Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#76501 2023-02-14 12:44:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Механизм представляю с трудом. Эти дети (тройняшки, что ли?) погибли в утробе/после рождения и Феанор пытался их так сохранить, сказав жене что души отбыли в Мандос, а на деле он их прикарманил
Напомнило фанфик, где у Феанаро были как раз дети-Сильмариллы, хотя там сюжет развивался совсем в другом ключе.
#76502 2023-02-14 12:47:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда Феанор круче всех после Эру, потому что ни Аулэ, ни Мелькор такие штуки не умели делать.
А вот Эол - мог! 
#76503 2023-02-14 13:00:28
#76504 2023-02-14 13:06:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть если разбить камни, оттуда выйдут как минимум три недобрые феанориэли?
А потом люди будут сказку про три апельсина рассказывать.
#76505 2023-02-14 13:09:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
говорящий меч с мрачным характером и привязанностями
Кстати совершенно уникальный случай в каноне. Есть другие волшебные мечи, но такой одушевленный, со странностями только один. Мне всегда казалось это немного чужеродным моментом, хоть и красивым.
#76506 2023-02-14 13:13:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:говорящий меч с мрачным характером и привязанностями
Кстати совершенно уникальный случай в каноне. Есть другие волшебные мечи, но такой одушевленный, со странностями только один. Мне всегда казалось это немного чужеродным моментом, хоть и красивым.
+1
Тоже взятый из скандинавских или ирландских мифов сюжет, неадаптированный под общие правила легендариума, да.
Говорящий меч, который нельзя вкладывать в ножны не обагрив кровью, или лезвие которого нельзя показывать при женщине (иначе убьет женщину, хозяина и сам расколется) и прочие условия и заморочки - общее место в этих мифологиях.
Отредактировано (2023-02-14 13:14:40)
#76507 2023-02-14 13:16:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, это часть эльфийского "искусства" - вкладывание души в творение? Или уже что-то ближе к моргулу, тёмным чарам - как Саурон наделил Единое Кольцо подобием собственной воли? Богатая тем для фанфиков.
#76508 2023-02-14 13:19:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сюжет, неадаптированный под общие правила легендариума, да.
Как ты удачно сформулировал, анон! 
Мифооснова-то узнаваема, спору нет.
Я для себя когда-то решил, что этот разговор с мечом у Турина чисто в голове, от помрачения.
#76509 2023-02-14 13:19:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
или лезвие которого нельзя показывать при женщине
Какой стыдливый. 
Дедушка Фройд много чего мог бы сказать о таких мифах. 
#76510 2023-02-14 13:22:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть другие волшебные мечи, но такой одушевленный, со странностями только один.
Эол тоже такой один )
Интересно, что Тингол меч оценил и принял, но не стал использовать.
#76511 2023-02-14 13:23:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я для себя когда-то решил, что этот разговор с мечом у Турина чисто в голове, от помрачения
Твою логику понимаю, но для эпоса это было бы слишком психологично. В нем то, что в более реалистичных романах выступает просто как символ - вполне реально, так как эпос - это целиком символическое пространство (поэтому меч заговорил на само деле, а не в глюках).
Отредактировано (2023-02-14 13:24:10)
#76512 2023-02-14 13:25:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Твою логику понимаю, но для эпоса это было бы слишком психологично. В нем то, что в более реалистичных романах выступает просто как символ - вполне реально, так как эпос - это целиком символическое пространство (поэтому меч реально заговорил).
Да, я сам согласен. Я как бы разделяю: исходные эпические ДХ и свое уложение их в рамки более реалистичного действа.
#76513 2023-02-14 13:25:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Есть другие волшебные мечи, но такой одушевленный, со странностями только один.
Эол тоже такой один )
Интересно, что Тингол меч оценил и принял, но не стал использовать.
А меня удивляет, причем сильно, что его близнец, оказавшийся в Гондолине, так по итогу за всю историю ни разу не всплыл. Вон, меч Тургона через тысячи лет смог зажечь в Третьей эпохе, а вот уникальный эоловский клинок исчез, как будто и не было
#76514 2023-02-14 13:27:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А меня удивляет, причем сильно, что его близнец, оказавшийся в Гондолине, так по итогу за всю историю ни разу не всплыл. Вон, меч Тургона через тысячи лет смог зажечь в Третьей эпохе, а вот уникальный эоловский клинок исчез, как будто и не было
Я думаю, это чисто профовское упущение. Не нашел подходящей точки применения этого меча, поэтому меч остался за кадром.
#76515 2023-02-14 13:27:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А меня удивляет, причем сильно, что его близнец, оказавшийся в Гондолине, так по итогу за всю историю ни разу не всплыл. Вон, меч Тургона через тысячи лет смог зажечь в Третьей эпохе, а вот уникальный эоловский клинок исчез, как будто и не было
Видел на одной форуме предположение, что этот меч в нужный момент подыграл Туору и погубил Маэглина, чтобы проклятье его создателя (Эола) таким образом исполнилось. Но у Толкина этого конечно нет.
#76516 2023-02-14 13:33:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
подыграл Туору и погубил Маэглина, чтобы проклятье его создателя (Эола) таким образом исполнилось. Но у Толкина этого конечно нет.
По логике того, как Турин и Туор друг друга зеркалят, второй меч должен был судьбоносно всплыть в Гондолине, да. Поэтому можно придумать красивые варианты.
#76517 2023-02-14 13:46:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По логике того, как Турин и Туор друг друга зеркалят,
То есть Ульмо наслал на Тургона и Финрода один и тот же сон с целью создания королевств, откуда должен был произойти Избранный? И если Тургон свою задачу выполнил, то у Финрода все каким-то хитрым узлом завязалось: к появлению потомства у Берена и Лютиэнь и падению Дориата (чтобы избранное потомство могло встретиться) он причастен очень косвенно (бесполезная попытка помочь и бусики для Тингола)
#76518 2023-02-14 13:51:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Ульмо наслал на Тургона и Финрода один и тот же сон с целью создания королевств, откуда должен был произойти Избранный?
Этот мотив тоже существует, но я данном случае имел ввиду то, что два смертных парня остались по сути сиротами, были отданы на воспитание, попали к эльфам в закрытое королевство, встретили там принцесс и поучаствовали в падении королевств.
#76519 2023-02-14 13:54:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Ульмо наслал на Тургона и Финрода один и тот же сон с целью создания королевств, откуда должен был произойти Избранный? И если Тургон свою задачу выполнил, то у Финрода все каким-то хитрым узлом завязалось: к появлению потомства у Берена и Лютиэнь и падению Дориата (чтобы избранное потомство могло встретиться) он причастен очень косвенно (бесполезная попытка помочь и бусики для Тингола)
Т.е. любовь Финдуилас к Турину была все же приказом сверху? По плану?
#76520 2023-02-14 15:07:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:По логике того, как Турин и Туор друг друга зеркалят,
То есть Ульмо наслал на Тургона и Финрода один и тот же сон с целью создания королевств, откуда должен был произойти Избранный? И если Тургон свою задачу выполнил, то у Финрода все каким-то хитрым узлом завязалось: к появлению потомства у Берена и Лютиэнь и падению Дориата (чтобы избранное потомство могло встретиться) он причастен очень косвенно (бесполезная попытка помочь и бусики для Тингола)
Не бесполезная. Как раз появилась Лутиэн, иначе бы не успела.
#76521 2023-02-14 15:08:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
говорящий меч с мрачным характером и привязанностями (так и не простил Турину смерть Белега)
Анону очень стыдно, но анон в свое время их зашипперил 
меч с Белегом в смысле...
#76522 2023-02-14 15:09:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анону очень стыдно, но анон в свое время их зашипперил
Анооон. Требуются подробности. 
#76523 2023-02-14 15:25:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не бесполезная. Как раз появилась Лутиэн, иначе бы не успела.
Я в том плане, что к цели "добыть сильмарилл" весь это пафос с бросанием корон и уходом в ночь, Берена не приблизил и на полшишки. Завел в ловушку, сам сгинул и единственных верноподданных сгубил - офигенно ценная помощь. Лучше бы в нарготронде ло прихода Лютиэнь удержал.
Отредактировано (2023-02-14 15:26:13)
#76524 2023-02-14 15:32:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анону очень стыдно, но анон в свое время их зашипперил
Анооон. Требуются подробности.
Ну а какие подробности-то? Все мило и невинно, полуразумную железку с плохой репутацией наконец-то достали из кладовки, вместе с хозяином она познает радость путешествий, вкус крови врагов и нежное заботливое обтирание после, слушает из ножен разговоры и песни у костра, разум и чувства развиваются... и вот когда меч уже готов стать совсем разумным и заговорить с любимым хозяином, он пробует на вкус его кровь 
И даже упокоиться в одной могиле не дают, приходится служить угрюмому убийце...
#76525 2023-02-14 15:35:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все мило и невинно, полуразумную железку с плохой репутацией наконец-то достали из кладовки, вместе с хозяином она познает радость путешествий
Оооо... Это хорошо. Напиши хоть драббл!