Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#76426 2023-02-13 22:20:13
#76427 2023-02-13 22:20:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С людьми ваньяр общались мало по банальной причине - они за всю историю Арды с людьми имели шанс пересечься только на время войны гнева. А вышло так не из-за ненависти к людям и гномам, а из любви ваньяр к валар и к Валинору.
И ваньяр жили рядом с Айнур, учились у них, и в итоге воевали с ними вместе. Вот уж кто далёк от эльфов, и ничего
#76428 2023-02-13 22:20:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Получается, близкое общение у гномов хорошо идет с эльфами не самых эталонных моральных качеств.
Скорее у кузнецов и мастеров. Тех которые ручками работают. Тут и проф.интересы общие, и то, что в мире Толкина к ним априори не лучшее отношение. Работают с металлами, камнями и прочими "порождениями" земной коры (которую создал Мелькор), золото вообще его металл полностью. Вот и падучи на соблазны. Нельзя работать в чумном бараке и совсем уж ничего не подцепить.
Оригинальная трактовка, анон!
#76429 2023-02-13 22:23:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ваньяр жили рядом с Айнур, учились у них, и в итоге воевали с ними вместе. Вот уж кто далёк от эльфов, и ничего
Ты же понимаешь, что это немного не тот уровень отношений. Эльфы Эрегиона и Мории взаимно обучались и обогащались. А ваньяр только внимали. Это не дружба, это отношения учитель-ученик. Так то и нолдор хорошо с Ауле общались, те же эрегионские эльфы с одним майей.
#76430 2023-02-13 22:28:48
#76431 2023-02-13 22:30:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надеюсь, ты не думаешь, что тут один анон?
Нет, я просто знаю, кто в толкинофандоме проставляет ударения в бесспорных местах)
#76432 2023-02-13 22:35:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, я просто знаю, кто в толкинофандоме проставляет ударения в бесспорных местах)
И кто?
#76433 2023-02-13 22:36:25
#76434 2023-02-13 22:38:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Исильфин
А кто это? И чем знаменит?
Анон, поставивший ударение
#76435 2023-02-13 22:39:55
#76436 2023-02-13 22:41:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что нам дает это знание?
#76437 2023-02-13 22:43:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо, не ты!
Да, наверное, это все-таки не я. 
#76438 2023-02-13 23:08:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а ведь ПД больше всех других эльфов общался и дружил с гномами. Маэдрос и Азагхал, Келебримбор и Нарви, Каратнир и торговые отношения, Круфин и квенийско-гномский словарик. Интересно, что это должно значить?
Где-то видела высказывание, что Третий дом - типичные эльфы, такие себе архиэльфы, с чисто эльфийским мышлением, которые всегда отлично взаимодействовали именно с эльфами. Второй, по своим взглядам, мировозрению, целям и способу мыслить очень похожи именно на людей, которые из аданов. Недаром они всегда лучше всех остальных эльфов уживались с людьми, отлично друг дружку понимали, активно взамодействовали, дружили и в итоге даже породнились. А вот Первый вполне соответствует характеристике, данной в Сильме еще одному народу: "вспыльчивы, крайне упрямы, отличные мастера, склонные чрезмерно привязываться к своим изделиям, но при этом всегда боролись с Врагом". Поэтому ПД, пусть даже в глубине души, но таки настоящие гномы))) Отсюда и рекордное число взаимодействий, и полное совпадение взглядов, и вообще, редкое взаимопонимание)))
Отредактировано (2023-02-13 23:09:16)
#76439 2023-02-13 23:09:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где-то видела высказывание, что Третий дом - типичные эльфы, такие себе архиэльфы, с чисто эльфийским мышлением, которые всегда отлично взаимодействовали именно с эльфами.
Третий Дом отлично взаимодействовал с людьми (народа Беора).
#76440 2023-02-13 23:11:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, а ведь ПД больше всех других эльфов общался и дружил с гномами. Маэдрос и Азагхал, Келебримбор и Нарви, Каратнир и торговые отношения, Круфин и квенийско-гномский словарик. Интересно, что это должно значить?
И нолдор, и гномы - ученики Аулэ (а нолдор ещё и "гномы"), с особым интересом к Курвэ. А у Первого Дома наиболее слабо выражено влияние других эльфийских народов, ваниар и тэлери/синдар (хотя типично-нолдорские черты есть и у Второго, и у Третьего Домов). Поэтому они к гномам ближе всего.
#76441 2023-02-13 23:13:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где-то видела высказывание, что Третий дом - типичные эльфы, такие себе архиэльфы, с чисто эльфийским мышлением, которые всегда отлично взаимодействовали именно с эльфами
Это скорее ваньяр. Хотя, конечно, ваньярская кровь и в 3 доме есть, а меньше всего там именно нолдорской.
#76442 2023-02-13 23:19:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что Третий дом - типичные эльфы, такие себе архиэльфы, с чисто эльфийским мышлением, которые всегда отлично взаимодействовали именно с эльфами.
Опять Инголдо с характерной кличкой Атандил всю теорию очередному анону испортил. 
#76443 2023-02-13 23:36:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и в итоге даже породнились.
Внучка Галадриэль вышла за человека - т.е. Третий дом тоже породнился. Да еще и Финдуилас была в свое время не прочь породниться.
А Первый дом ни с кем не породнился. Так как ему женщин не выдали, а других форм межрасового брака не существует.
#76444 2023-02-13 23:39:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Внучка Галадриэль вышла за человека - т.е. Третий дом тоже породнился.
Эм, род Тингола со всех сторон, если мы принимаем версию о родстве Келеборна и Тингола. А роду Тингола не привыкать. Женщины вообще-то в другую семью уходят.
#76445 2023-02-13 23:40:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это скорее ваньяр. Хотя, конечно, ваньярская кровь и в 3 доме есть, а меньше всего там именно нолдорской.
Культурно все финвионы - типичные нолдор.
Но у Второго Дома есть ваньярские черты, а у Третьего Дома - ещё и тэлерийские вдобавок.
#76446 2023-02-13 23:40:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эм, род Тингола со всех сторон, если мы принимаем версию о родстве Келеборна и Тингола. А роду Тингола не привыкать. Женщины вообще-то в другую семью уходят.
Аэгнор и Финдуилас тоже были не то чтобы принципиально против идеи породниться с людьми.
#76447 2023-02-13 23:42:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эм, род Тингола со всех сторон, если мы принимаем версию о родстве Келеборна и Тингола. А роду Тингола не привыкать. Женщины вообще-то в другую семью уходят.
Аэгнор и Финдуилас тоже были не то чтобы принципиально против идеи породниться с людьми.
Я уточнил, что в итоге за родство с людьми отвечает Тингол 
Потомки ему карму в Мандосе правили.
#76448 2023-02-13 23:44:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эм, род Тингола со всех сторон, если мы принимаем версию о родстве Келеборна и Тингола. А роду Тингола не привыкать. Женщины вообще-то в другую семью уходят.
Род Тингола по женским линиям, что характерно. Везде.
Вообще род Тингола прервался на Лютиэнь, Келеборна на Келебриан. Финве на Идриль.
Диор и его дети - Беоринги, Эарендил и его дети (Элронд и Элрос и все их потомство по мужской линии) - Хадоринги, т.е. не потомки эльфийских королей, а людских вождей. Но все на это забивают болт.
#76449 2023-02-13 23:49:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эм, род Тингола со всех сторон, если мы принимаем версию о родстве Келеборна и Тингола. А роду Тингола не привыкать. Женщины вообще-то в другую семью уходят.
Аэгнор и Финдуилас тоже были не то чтобы принципиально против идеи породниться с людьми.
Финдуилас Глау хоть помешал, а Аэгнор повел себя как умная Эльза.
Вообще эта однобокость в браках настолько заметна, что ее давно стебают.
#76450 2023-02-13 23:52:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему? Заметил. И выгнал)) причем по одному черновику из Природы Средиземья - потому что малые гномы оказались скверными соседями и их предводитель попытался убить Финрода. За что их и выгнали, собственно.
Не знаю, не знаю. Всё равно выглядит так себе в CV самого дипломатичного эльфа всех времен.