Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#76051 2023-02-12 17:05:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну или не приходить нолдорам и тогда войска Моргота, истребленные ПД в битве под звездами, тихо-мирно повырезали или подчинили его население (которое не могло ему сопротивляться). Со временем хакнув и Завесу. Ибо кто Мелиан, а кто Мелькор
Ну Моргот же не Рейстлин Маджере. Всех бы не перебил, править-то иначе кем.
А Берен и Лютиэн-то все равно бы были, и Эарендил соответственно поехал к Валар. Дальше по канону.
#76052 2023-02-12 17:07:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё понятно. Анону похуй на каноничные действия, и вообще Сильму писал не Толкин, а Фобс. Расходимся.
#76053 2023-02-12 17:07:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Берен и Лютиэн-то все равно бы были, и Эарендил соответственно поехал к Валар. Дальше по канону
Где был бы Берен, если бы Белерианд захватил Моргот? 
#76054 2023-02-12 17:07:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отрицать канон - верх идиотизма.
Навязывая свои фаноны, ты недалеко уйдешь.
#76055 2023-02-12 17:08:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Выше тебе эту аргументацию привели. Но нет, ты ее проигнорил.
Ну вот я ее дебилизмом назову без причин, тебе приятно будет со мной говорить-обсуждать?
Мне например дискуссии с хамами, не способными держать говноротость на замке, никуда не уперлись.
#76056 2023-02-12 17:09:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где был бы Берен, если бы Белерианд захватил Моргот?
А почему ему не быть? Моргот бы что, по щелчку Белерианд захватил?
Те же армии ещё наделать надо.
#76057 2023-02-12 17:09:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Хуора уже цитировала, но зачем читать и сообщения, и канон
Где писали фаны, анон. Ты же предъявляешь фанам
но фанам виднее
Маэдрос сражался в Нирнаэт (в Союзе, им собранным), пережил и не сломался в плену. Ты изначально пишешь, что Хурин герой, потому что сражался в Нирнаэт и был стоек в плену (но нет, Моргот обманул и использовал его). Тебе возражают, что то же самое делал Маэдрос. И ты зачем-то переводишь стрелки на Тургона и Хуора.
Маэдрос тут выделяется из-за самого Союза в первую очередь, посреди отчаяния после поражений
#76058 2023-02-12 17:10:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну или не приходить нолдорам и тогда войска Моргота, истребленные ПД в битве под звездами, тихо-мирно повырезали или подчинили его население (которое не могло ему сопротивляться). Со временем хакнув и Завесу. Ибо кто Мелиан, а кто Мелькор
Ну Моргот же не Рейстлин Маджере. Всех бы не перебил, править-то иначе кем.
А Берен и Лютиэн-то все равно бы были, и Эарендил соответственно поехал к Валар. Дальше по канону.
Ты явно не в курсе целей Мелькора, хотя Толкин о них ясно высказался - разрушить все до основания и построить свое с нуля. Вот только он не может создать свое - только дезентегрировать все до атомов (до конца уничтожить не может тоже), но сомневаюсь, что эльфам и людям в состоянии разрозненных атомов была бы большая разница
#76059 2023-02-12 17:11:08
#76060 2023-02-12 17:12:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему ему не быть? Моргот бы что, по щелчку Белерианд захватил?
Те же армии ещё наделать надо.
Отредактировано (2023-02-12 17:12:32)
#76061 2023-02-12 17:12:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну Моргот же не Рейстлин Маджере. Всех бы не перебил, править-то иначе кем.
Толкин по поводу Моргота немного другое писал, ну да ладно. Ну и хоть я и не ярый сторонник феанорингов (и вообще, меня крипуют аноны, которые предлагали запретить называть их убийцами), аргумент "да ладно, в рабство к Морготу попали бы, чётакова" звучит, мягко говоря, стремновато.
По сабжу: мне кажется, без нолдор Белирианд всё равно так или иначе противостоял бы Морготу, но всё-таки им действительно было бы тяжелее. О, и раз тут вспомнили Эарендила... Если бы нолдор не пошли в Средиземье и не устроили бы резню, то не было бы Рока нолдор, и на самом деле привлечь к борьбе с Морготом войско из Валинора было бы возможно раньше.
#76062 2023-02-12 17:13:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот я ее дебилизмом назову без причин, тебе приятно будет со мной говорить-обсуждать?
Тебе уже причины назвали. Нельзя свою вкусовщину впаривать всем подряд, это заведомо приведет только к скандалу. Да, с цитатами тоже нельзя. В своем личном блоге нормально писать любые рейтинги. А делать какой-то общефандомный хит-парад по только тебе понятным критериям и претендовать на объективность не выйдет.
#76063 2023-02-12 17:13:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, это надолго, - усмехнулся он и сел прямо на пол. Постучал по полу, разгоняя стелющийся туман. - Садись, не стой. Апелляционная комиссия для феанорингов заработала, сейчас Феанору балрогов подсчитывают. Да ты садись! Это надолго.
Анон, спасибо тебе, ты луч юмора и света в этом царстве срача. Которое тебя даже не заметило. 
#76064 2023-02-12 17:14:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты явно не в курсе целей Мелькора, хотя Толкин о них ясно высказался - разрушить все до основания и построить свое с нуля. Вот только он не может создать свое - только дезентегрировать все до атомов а
Так вот именно, создать своё он не может. А в чем веселье править одними орками и волколаками?
Да даже если и ими, исходный материал где брать?
Так что он бы быстро передумал всех под корень вырезать, стоило б только дальнейший план прикинуть 
#76065 2023-02-12 17:14:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Где был бы Берен, если бы Белерианд захватил Моргот?
А почему ему не быть? Моргот бы что, по щелчку Белерианд захватил?
Те же армии ещё наделать надо.
Армии уже были сделаны и отправлены на выпил Белерианда, але! И если Тингол еще смог кое-как отмахаться и отступить за оградку, то Кирдана уже резали в прямом эфире. Нолдор разс три полностью обуляли армию Моргота за время осады. Ни людям ни сирдар это было не под силу.
#76066 2023-02-12 17:15:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но обсуждается не позиция автора и даже не дыры в каноне, а конкретные поступки, прямым текстом описанные в каноне. Отвергать их, потому что "автор настроен против персонажей" — это уже глюколовство какое-то.
Анон, ну это же очевидно. Другим героям гадкий автор выдал и успешные вылазки в Ангбанд, и покалеченного валу, и поверженного майю, и убитых балрогов, драконов и суперволколаков, а любимым ПД - нет. Даже в одиночку семьдесят троллей зарубить, и то не выдал. И захочешь героизмом любимок похвастать, а на общем фоне ничего подходящего и нет. А ведь самые геройские герои, которые бы сами всех победили, если бы против них гадкий автор не играл!
#76067 2023-02-12 17:15:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все местные герои, особенно люди, БиЛ и пр., обязаны самим своим существованием приходу нолдор в Средиземье, а значит как бы не самостоятельные герои 
#76068 2023-02-12 17:15:54
#76069 2023-02-12 17:16:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ты явно не в курсе целей Мелькора, хотя Толкин о них ясно высказался - разрушить все до основания и построить свое с нуля. Вот только он не может создать свое - только дезентегрировать все до атомов а
Так вот именно, создать своё он не может. А в чем веселье править одними орками и волколаками?
Да даже если и ими, исходный материал где брать?
Так что он бы быстро передумал всех под корень вырезать, стоило б только дальнейший план прикинуть
Думать наперед Мелькор не умел. Умел бы - вообще не додумался тягаться с Эру
#76070 2023-02-12 17:16:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все местные герои, особенно люди, БиЛ и пр., обязаны самим своим существованием приходу нолдор в Средиземье, а значит как бы не самостоятельные герои
Ну, натянул. Ну, порвалась сова. Доволен?
#76071 2023-02-12 17:16:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Грустный анон из команды: спасибо большое тем, кто заметил и посмотрел наш челлендж, и тем двум анонам, которые прокомментировали его здесь, не убоявшись мутных волн срача.
И все равно грустно, что уже не первый раз вместо обсуждения контента получается вот это вот, что вокруг.
#76072 2023-02-12 17:17:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:О, это надолго, - усмехнулся он и сел прямо на пол. Постучал по полу, разгоняя стелющийся туман. - Садись, не стой. Апелляционная комиссия для феанорингов заработала, сейчас Феанору балрогов подсчитывают. Да ты садись! Это надолго.
Анон, спасибо тебе, ты луч юмора и света в этом царстве срача. Которое тебя даже не заметило.
Спасибо, анончик 
#76073 2023-02-12 17:17:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
без нолдор Белирианд всё равно так или иначе противостоял бы Морготу
Армии, которые Моргот после возвращения послал, захватывать Беледриан, намного превосходили силы нолдор, и те их разбили, потому что только что из Амана + у них было оружие, которое в Средиземье делали толкьо гномы и было оно у Тинголовых войск и все. У местных не было преимуществ перед морготовым войском
#76074 2023-02-12 17:19:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, натянул. Ну, порвалась сова. Доволен?
А вот анон выше, который буквально пишет, что без нолдор бы никто не выжил (то есть именно то же самое) не натянул и совы ничем не обеспокоены, правильно?
А весь секрет эластичности - быть с тобой согласным.
#76075 2023-02-12 17:19:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Грустный анон из команды: спасибо большое тем, кто заметил и посмотрел наш челлендж, и тем двум анонам, которые прокомментировали его здесь, не убоявшись мутных волн срача.
И все равно грустно, что уже не первый раз вместо обсуждения контента получается вот это вот, что вокруг.
Бедный ты мой ребёнок...