Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2023-02-12 16:49:55

Для меня ПД всегда герои, потому что с самого начала всё против них, даже летописец Сильма против них, они в заведомо несправедливой позиции. А я за справедливость. И сколько угодно цитируйте мне Сильм

А тебя, дружок-пирожок, то есть вообще не смущает, что канон и ваше фанонное дрочево - это вещи вообще несвязные? Цитаты - это позиция автора. Она не вяжется в вашими додумками, как фанатов. Убийца - это убийца. Герой - это герой. А то, что всё против персонажей, говорит лишь о том, что... всё ПРОТИВ ПЕРСОНАЖЕЙ!

Анон · 2023-02-12 16:50:43

Анон пишет:

То есть, стойкостью Маэдрос не отличался
но в целом, анон, ты прямо иллюстрация, почему тут нельзя ничего хорошего про феанорингов написать, чтобы не начали доказывать, какие они недостойные

А ведь если высунуть глаза из жопы и отвлечься от поиска новых пунктов, по которым любимку ущемили, можно прекрасно увидеть, что уровень героизма в Нирнаэт был настолько высоким, что конкретно по этому пункту из всех тысяч героических участников можно выделить разве что Хурина, как сотворившего вообще что-то запредельное

Анон · 2023-02-12 16:50:56

Анон пишет:

А тебя, дружок-пирожок, то есть вообще не смущает, что канон и ваше фанонное дрочево - это вещи вообще несвязные? Цитаты - это позиция автора. Она не вяжется в вашими додумками, как фанатов. Убийца - это убийца. Герой - это герой. А то, что всё против персонажей, говорит лишь о том, что... всё ПРОТИВ ПЕРСОНАЖЕЙ!

Ты что, видишь какой-то смысл с таким разговаривать?)))

Анон · 2023-02-12 16:51:00

Анон пишет:

Странно приплетать вкусы, если речь о фактах

Нет, речь всегда о толкованиях текста, и каждый толкует по-своему.

Анон · 2023-02-12 16:51:48

Анон пишет:

Ну блин, вот пыталась ведь мирно
Вы вообще не договороспособны, походу

Кто вы? Почему ты сейчас пытаешься указывать, что и как обсуждать?

Анон пишет:

Поэтому предлагаю сойтись на том, что храбро сражаться с Врагом для всех нолдор - норма. И героизмом можно объявить только то, что эту норму превосходит. а теперь, на этой основе, попытаемся составить список.

На это нельзя ответить? Совсем спятили на запретах. Пишите сразу, обсуждение про всех, кроме феанорингов

Анон · 2023-02-12 16:51:48

Анон пишет:

Цитаты - это позиция автора.

А их выбор — позиция спорщика.

Анон · 2023-02-12 16:52:11

Анон пишет:

Анон пишет:
То есть, стойкостью Маэдрос не отличался
но в целом, анон, ты прямо иллюстрация, почему тут нельзя ничего хорошего про феанорингов написать, чтобы не начали доказывать, какие они недостойные
А ведь если высунуть глаза из жопы и отвлечься от поиска новых пунктов, по которым любимку ущемили, можно прекрасно увидеть, что уровень героизма в Нирнаэт был настолько высоким, что конкретно по этому пункту из всех тысяч героических участников можно выделить разве что Хурина, как сотворившего вообще что-то запредельное

А толку-то с этого Хурина, если все равно под Моргота лег? Слабоволочка.

Анон · 2023-02-12 16:52:50

Анон пишет:

Анон пишет:
А тебя, дружок-пирожок, то есть вообще не смущает, что канон и ваше фанонное дрочево - это вещи вообще несвязные? Цитаты - это позиция автора. Она не вяжется в вашими додумками, как фанатов. Убийца - это убийца. Герой - это герой. А то, что всё против персонажей, говорит лишь о том, что... всё ПРОТИВ ПЕРСОНАЖЕЙ!
Ты что, видишь какой-то смысл с таким разговаривать?)))

А ЧТО, НЕЛЬЗЯ ЧТО ЛИ???
Может, это доставляет моему кринжу и испанскому стыду хоть какую-то моральную компенсацию...

Анон · 2023-02-12 16:54:32

Анон пишет:

Ну, лично в моей случае - потому что я, как анон со всей историей в голове, не вижу смысла отделять гречку от проса, а плохое от хорошего и считаю, что каждый персонаж вот как всю жизнь прожил - вот то впечатление о себе и заслужил.
Если у кого-то это иначе, то я лично не очень понимаю, как это возможно - помнить о хорошем, забывать о плохом? Или наоборот? - но никому, конечно, в праве на это не отказываю.

Я тоже анон со всей историей в голове. И нет, герой не равно хороший человек/эльф. Просто потому, что
1) в твоём списке есть Турин. Так что ты делаешь ровно так, как на что пугаешься, - ты помнишь избирательно о хорошем и забываешь о плохом. Но Турину это можно, а кому&то другому нет
2) бля, люди и эльфы не черные и белые! Но это сложно, да?

Анон · 2023-02-12 16:55:06

Анон пишет:

Убийца - это убийца. Герой - это герой.

Турин вышел из чата...

Анон · 2023-02-12 16:55:39

Анон пишет:

А ведь если высунуть глаза из жопы

А если не хамить?

Анон пишет:

что конкретно по этому пункту из всех тысяч героических участников можно выделить разве что Хурина

Хурина взяли в плен. Фингона в тех же запредельных условиях убили, что не умаляет его подвига.

Анон · 2023-02-12 16:55:41

Анон пишет:

А тебя, дружок-пирожок, то есть вообще не смущает, что канон и ваше фанонное дрочево - это вещи вообще несвязные? Цитаты - это позиция автора. Она не вяжется в вашими додумками, как фанатов. Убийца - это убийца. Герой - это герой. А то, что всё против персонажей, говорит лишь о том, что... всё ПРОТИВ ПЕРСОНАЖЕЙ!

Читатели имеют право не одобрять позицию автора или дыры в ней.
Иначе получится, что и фанфики критиковать нельзя. А чем 13-летняя ЙА хуже Толкина?

Анон · 2023-02-12 16:55:41

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
То есть, стойкостью Маэдрос не отличался
но в целом, анон, ты прямо иллюстрация, почему тут нельзя ничего хорошего про феанорингов написать, чтобы не начали доказывать, какие они недостойные
А ведь если высунуть глаза из жопы и отвлечься от поиска новых пунктов, по которым любимку ущемили, можно прекрасно увидеть, что уровень героизма в Нирнаэт был настолько высоким, что конкретно по этому пункту из всех тысяч героических участников можно выделить разве что Хурина, как сотворившего вообще что-то запредельное
А толку-то с этого Хурина, если все равно под Моргота лег? Слабоволочка.

Хурину следовало бы погибнуть, как Хуору. Вот это реально героизм. Недаром и у его потомков судьба сложилась.

Анон · 2023-02-12 16:56:43

Анон пишет:

Я тоже анон со всей историей в голове. И нет, герой не равно хороший человек/эльф. Просто потому, что
1) в твоём списке есть Турин. Так что ты делаешь ровно так, как на что пугаешься, - ты помнишь избирательно о хорошем и забываешь о плохом. Но Турину это можно, а кому&то другому нет
2) бля, люди и эльфы не черные и белые! Но это сложно, да?

Это не мой список. Я отвечала на конкретную цитату про феанорингов.
Предположить это сложно, да?

Анон · 2023-02-12 16:57:03

Анон пишет:

Анон пишет:
Поэтому предлагаю сойтись на том, что храбро сражаться с Врагом для всех нолдор - норма. И героизмом можно объявить только то, что эту норму превосходит. а теперь, на этой основе, попытаемся составить список.
На это нельзя ответить? Совсем спятили на запретах. Пишите сразу, обсуждение про всех, кроме феанорингов

Плюсую.

Анон · 2023-02-12 16:57:49

Анон пишет:

Хурину следовало бы погибнуть, как Хуору. Вот это реально героизм. Недаром и у его потомков судьба сложилась.

Да вообще стоило сразу затопить этот несчастный Белерианд. Намо своих узнает как-нибудь

Анон · 2023-02-12 17:00:30

Анон пишет:

Предположить это сложно, да?

В этом сраче - да, сложно. А запутаться легко. Извини, что объединила тебя и этого со списком.
Впрочем, все равно герой не обязательно совершает только хорошие поступки. Вот вообще ни разу.

А список - дебилизм.

Анон · 2023-02-12 17:01:37

Анон пишет:

Анон пишет:
Хурину следовало бы погибнуть, как Хуору. Вот это реально героизм. Недаром и у его потомков судьба сложилась.
Да вообще стоило сразу затопить этот несчастный Белерианд. Намо своих узнает как-нибудь

Ну или не приходить нолдорам и тогда войска Моргота, истребленные ПД в битве под звездами, тихо-мирно повырезали или подчинили его население (которое не могло ему сопротивляться). Со временем хакнув и Завесу. Ибо кто Мелиан, а кто Мелькор

Отредактировано (2023-02-12 17:02:50)

Анон · 2023-02-12 17:01:42

Анон пишет:

Читатели имеют право не одобрять позицию автора или дыры в ней.

Но обсуждается не позиция автора и даже не дыры в каноне, а конкретные поступки, прямым текстом описанные в каноне. Отвергать их, потому что "автор настроен против персонажей" — это уже глюколовство какое-то.

Анон · 2023-02-12 17:02:03

Анон пишет:

А список - дебилизм.

Да, это либо троллинг, либо редкостный идиотизм

Анон · 2023-02-12 17:02:44

Анон пишет:

А чем 13-летняя ЙА хуже Толкина?

Тем, что её работу завтра забудут, как страшный сон, а про Толкина ещё мои внуки базарить в тредах будут, топя страусов, которым не хватило серого вещества понять, что решать за автора правильность и неправильно не вправе даже его редактор. Отрицать канон - верх идиотизма.

Анон · 2023-02-12 17:03:11

Анон пишет:

А список - дебилизм.

:facepalm:
Вот это уровень аргументации. Браво.

Анон · 2023-02-12 17:04:02

Анон пишет:

И ты, конечно, же процитируешь, где писали про храбрость Тургона или Хуора

Про Хуора уже цитировала, но зачем читать и сообщения, и канон :facepalm:
Действие Тургона и Маэдроса можно оценить лично:

▼Скрытый текст⬍

И вот Маэдрос, собрав все, какие только мог, силы эльдаров, людей и гномов, решил с востока и запада двинуться на Ангбанд; замышлял он открыто, с развернутыми стягами пройти через Анфауглиф. Когда же, по его замыслу, он выманит войска Моргота из укрытий, из ущелий Хифлума выйдет Фингон; они рассчитывали, что таким образом силы Моргота попадут как бы между молотом и наковальней и будут сокрушены. Сигналом к этому должен был послужить огонь большой сигнальной башни в Дортонионе.

В назначенный день, на рассвете Сердца Лета, трубы эльдаров приветствовали восход солнца; и на востоке взмыл стяг сыновей Феанора, а на западе — стяг Фингона, верховного короля нолдоров. Со стен Эйфель Сириона смотрел Фингон на долины и леса к востоку от Эред Вэтрина — там было расставлено его воинство, сокрытое от глаз врага; но он знал, что оно велико. Ибо собирались там все нолдоры Хифлума, и с ними эльфы Фаласа и отряд Гвиндора из Наргофронда, было там и много воинов людей: по правую руку стояло доблестное воинство Дор-Ломина и вожди его, Хурин и брат его Хуор; и к ним присоединилось множество лесных людей.

Затем Фингон обратил взгляд на Тангородрим — его скрывала черная туча, и черный дым подымался вверх; и понял он, что восстал гнев Моргота и что вызов их принят. Тень сомненья легла на сердце Фингона, и он взглянул на восток, надеясь острым зреньем эльфа различить пепел Анфауглифа, вздымающийся из-под ног воинства Маэдроса. Не ведал он, что мешкает Маэдрос, обманутый вероломным Ульдором Проклятьем, который ложно предостерег его о нападении из Ангбанда.

Но вдруг несомый ветром клич пролетел с юга от долины к долине, и люди и эльфы изумленно и радостно закричали в ответ. Ибо Тургон, непризванный и нежданный, открыл завесу над Гондолином и вышел с десятью тысячами воинов в сверкающих доспехах, с длинными мечами и лесом копий. И когда услышал Фингон отдаленный, но громкий голос труб брата своего Тургона, тень исчезла из сердца его, а дух воспрял; и вскричал он: "Утулиэн аурэ! Аийа Эльдалиэ ар Атанатари, утулиэн аурэ! День пришел! Узрите, народы эльдаров и Отцы Людей, день пришел!" И все, кто слышал его могучий голос, эхом отдававшийся в горах, ответили криком: " Аута и ломэ! Исчезает тьма!"

Тогда Моргот, которому были ведомы многие замыслы и дела врагов его, решил, что настал его час, и, веря, что его вероломные слуги удержали Маэдроса и предотвратили объединение воинств, выслал на Хифлум силы несметные (и все же бывшие лишь ничтожной частью того, что припас он в тот день); одеты в черные доспехи, они не обнажили клинков, и потому покинули уже пески Анфауглифа, когда их приближение было замечено.

Тогда загорелись сердца нолдоров, и их военачальники хотели ударить на врагов на равнине; но Хурин был против этого и молил остерегаться вероломства Моргота, сила которого была всегда большей, нежели казалось, а цель — иной, чем та, которую он явно преследовал. И хотя сигнала о приближении Маэдроса все не слышали, а в войске росло нетерпение, Хурин настоял на том, чтобы дождаться сигнала, и пусть себе орки разобьются о скалы, пытаясь до них добраться.

Но военачальнику западного войска Моргота велено было любой ценой добиться, чтоб Фингон спустился с гор. Потому он вел войско вперед, покуда его передовые отряды не растянулись перед Сирионом от стен Эйфель Сириона до топи Серех, где впадает в Сирион Ривиль; и сторожевые заставы Фингона видели уже глаза своих врагов. Но ответа на вызов не было, и пртихли орки, взглянув на безмолвные стены и горы, таящие угрозу. Тогда военачальник Моргота выслал всадников — якобы для переговоров; они подъехали под самые внешние укрепления Барад Эйфеля. С собой они везли Гэльмира, сына Гуилина, витязя из Наргофронда, что был захвачен в плен при Дагор Браголлах; и его ослепили. Затем посланцы Ангбанда выставили его напоказ, крича: "У нас дома такого добра много, только если хотите их застать, поторапливайтесь; когда вы вернемся, сделаем с ними то же самое." И они отрубили Гэльмиру руки и ноги, а напоследок голову — и все это на глазах у эльфов; и бросили его.

На беду здесь, на укреплениях, стоял Гвиндор из Наргофронда, брат Гэльмира. Гнев его превратился в безумие, он вскочил на коня, и многие последовали за ним; они нагнали и убили посланцев и врезались в гущу вражеского войска. Видя это, загорелись все войска нолдоров; Фингон одел свой белый шлем, и затрубили его трубы; и внезапно с гор обрушилось все воинство Хифлума. Сверканье обнаженных мечей нолдоров подобно было пламени, объявшему тростник; и натиск их оказался так неожидан и яростен, что едва не пошли прахом все замыслы Моргота. Ранее чем войско, посланное им на запад, получило подкрепление, оно было отброшено, и стяги Фингона пересекли Анфауглиф и взмыли пред стенами Ангбанда. Впереди всех шли Гвиндор и эльфы Наргофронда, и даже сейчас их трудно было сдержать; и они прорвались через врата и перебили стражу на самих лестницах Ангбанда; и Моргот затрепетал на своем подземном троне, слыша, как ломятся в его двери. Но там они попали в западню и все погибли, кроме Гвиндора, которого взяли живым; Фингон же не мог прийти им на помощь. Из множества тайных ходов в Тангородриме выслал Моргот свои главные силы, которые прежде, выжидая, скрывал; и Фингон с большими потерями был отброшен от стен.

Тогда на равнине Анфауглиф, на четвертый день войны началась битва Нирнаэф Арноэдйад, Бессчетные Слезы; ибо никакая песня и никакое предание не могут вместить всей ее скорби. Воинство Фингона отступало через пески, и в арьергарде его погиб Хальдир, вождь халадинов; с ним пало много людей из Брефиля, и никогда они не вернулись в свои леса. На пятый же день, с наступлением ночи, когда до Эред Вэтрина было еще далеко, орки окружили войско Хифлума; бились до рассвета, а кольцо все сжималось. Надежда пришла, когда поутру услыхали они пенье труб Тургона, ведшего воинство Гондолина; ибо Тургон стоял южнее, охраняя теснину Сириона, и удержал большинство своих воинов от опрометчивой атаки. Сейчас он торопился на помощь брату; гондолинцы были сильны и одеты в кольчуги, и ряды их сверкали под солнцем, как стальная река.

Фаланга стражи короля пробилась через ряды орков, и Тургон прорубил себе дорогу к брату; и радостной, говорят, была встреча в сердце битвы Тургона с Хурином, что сражался бок о бок с Фингоном. Тогда возродилась надежда в сердцах эльфов; и именно в этот миг стали слышны трубы Маэдроса, шедшего с востока; и воинство сыновей Феанора ударило по врагу с тыла. Говорят, что в тот день эльдары могли бы даже и победить, окажись все их союзные войска верными; ибо орки доогнули, и натиск их ослаб, а иные уже готовы были бежать. Однако в то время, когда передовые отряды войск Маэдроса обрушились на орков, Моргот выслал свои последние силы, и Ангбанд опустел. Вышли волки, несшие всадников, балроги и драконы, и Глаурунг, праотец драконов. Велики были ныне мощь и ужас Великого Червя, и эльфы и люди дрогнули пред ним; он прошел меж воинствами Маэдроса и Фингона и разделил их.

Однако осуществить замыслы Моргота не суждено было ни волку, ни балрогу, ни дракону, а только людскому предательству. В этот час открылось злодейство Ульфанга. Многие вастаки бежали прочь, ибо сердца их были наполнены страхом и ложью; сыновья же Ульфанга, перейдя внезапно на сторону Моргота, напали сзади на сыновей Феанора и в замешательстве, ими же созданном, пробились к самому стягу Маэдроса. Но не получили они награды, обещанной Морготом, ибо Маглор убил Ульдора Проклятого, а сыновья Бора убили Ульфаста и Ульварта, прежде чем погибли сами. Подоспели, однако новые силы людей-предателей, которые Ульдор собрал и укрыл в восточных холмах, и воинство Маэдроса было атаковано с трех сторон и разбито, и в беспорядке бежало. Но судьба хранила сыновей Феанора, и хотя все они были ранены, ни один не погиб; они пробились друг к другу и, собрав вокруг себя уцелевших нолдоров и наугримов, прорубили себе путь из битвы и отступали на восток, пока не достигли горы Долмэд.

Из всего восточного воинства дольше всех держались гномы Белегоста и тем стяжали великую славу. Ибо наугримы переносили огонь куда легче, чем эльфы и люди, да к тому же у них было в обычае носить боевые маски, и это помогло им выстоять против драконов. Не будь гномов, Глаурунг и его выводок уничтожили бы всех уцелевших нолдоров. Гномы же окружили дракона со всех сторон, и даже его прочный доспех не был надежной защитой от ударов их огромных секир; и когда Глаурунг в ярости сбил с ног Азагхала, царя Белегоста и прополз по нему, Азагхал последним усилием вонзил кинжал ему в брюхо и ранил его; и Глаурунг бежал с поля битвы, а за ним в смятении устремились все твари Моргота. Тогда гномы подняли тело Азагхала и унесли его прочь; медленно ступая, пели они погребальную песнь, словно это были похороны в их собственной стране, и не обращали более внимания на врагов; и никто не осмелился задержать их.

А в битве на западе Фингон и Тургон сражались против войска, втрое превосходившего все оставшиеся у них силы. Явился Готмог, предводитель балрогов и военачальник Ангбанда, и вогнал черный клин между войсками эльфов, окружив короля Фингона и отбросив Тургона и Хурина к топи Серех. Затем он двинулся на Фингона. Страшен был этот поединок. Вся стража Фингона погибла, и он остался один, и сражался с Готмогом, покуда другой балрог, подкравшись сзади, не хлестнул его огненным бичом. Тогда Готмог зарубил Фингона черной секирой, и белый пламень вырвался из разрубленного шлема короля. Так пал Фингон, Верховный Владыка нолдоров, и тело его вбили в песок булавами, и серебряно-голубой стяг втоптали в лужу его же крови.

Битва была проиграна; но Хурин и Хуор, и те, кто уцелел еще из рода Хадора, вместе с Тургоном, владыкой Гондолина, еще держались; и Моргот не мог захватить Теснину Сириона. Тогда Хурин обратился к Тургону: "Уходи, о король, покуда есть еще время! Ибо в тебе заключена последняя надежда эльдаров, и пока существует Гондолин, Моргот не забудет, что такое страх."

Но отвечал Тургон:

— Недолго еще будет сокрыт Гондолин, а, будучи обнаружен, неизбежно падет.

И молвил тогда Хуор:

— Но если он продержится хоть немного, из рода твоего явится надежда для эльфов и людей. Говорю тебе это, владыка, в предсмертный свой час; хоть сейчас мы расстанемся навеки, и никогда не увидеть мне больше белых стен твоего града, от тебя и от меня взойдет новая звезда. Прощай!

Маэглин же, сын сестры Тургона, стоявший рядом, слышал эти слова и запомнил их; но не сказал ничего.

Тогда Тургон последовал совету Хурина и Хуора, и, собрав всех, кто уцелел из воинства Гондолина, а также всех воинов Фингона, каких можно было собрать, отступил к Теснине Сириона; его военачальники, Эктелион и Глорфиндэль, прикрывали войско справа и слева, так что ни один враг не мог обойти их. Люди Дор-Ломина, как хотели того Хурин и Хуор, шли в арьергарде, ибо не желали покидать северные земли и решили, раз уж не суждено вернуться в свои жилища, сражаться здесь насмерть. Так искуплено было предательство Ульдора; и изо всех подвигов, свершенных праотцами людей ради эльдаров, более всего славен последний бой людей Дор-Ломина.

И так Тургон, прикрываемый Хурином и Хуором, переправился через Сирион, исчез в горах и скрылся от глаз Моргота. Братья же собрали вокруг себя остатки людей из рода Хадора и шаг за шагом отступали, пока не достигли топи Серех, и путь преградил им Ривиль. Там они стали и не уступали более.

Тогда все войска Ангбанда обрушились на них и запрудили реку телами своих мертвецов, и окружили остатки воинства Хифлума, как прилив окружает скалу. Там, когда в шестой раз закатилось солнце и удлинилась тень Эред Вэтрина, пал Хуор, сраженный в глаз отравленной стрелой, а рядом с ним легли все доблестные воины рода Хадора; и орки отрубили их головы и сложили из них курган, золотом блиставший в лучах заката.

Дольше всех продержался лишь Хурин. Он отшвырнул свой щит и бился двуручной секирой; и предание гласит, что секира дымилась от черной крови троллей-телохранителей Готмога, пока не истлела; и всякий раз, убивая, Хурин кричал: " Аурэ энтулува! День настанет вновь!" Семижды десять раз звучал этот клич, но в конце концов Хурин, по велению Моргота, был схвачен живым, ибо орки вцепились в него, и руки их не падали даже когда он обрубал их, и орков все прибывало, так что Хурин наконец рухнул, погребенный под ними, тогда Готмог связал его и, осыпая насмешками, уволок в Ангбанд.

Так, когда солнце закатилось за море, окончилась битва Нирнаэт Арноэдиад.

Мое мнение - оба сражались героически. Как и остальные. Но особо выделяются, даже на этом героическом фоне, Хурин, Фингон с двумя балрогами и еще один герой, про которого я, к своему стыду, позабыла, и кем нужно обязательно пополнить список, а именно вождь гномов Азагхал.

Анон · 2023-02-12 17:04:44

Анон пишет:

Анон пишет:
А список - дебилизм.

Вот это уровень аргументации. Браво.

Выше тебе эту аргументацию привели. Но нет, ты ее проигнорил.

Анон · 2023-02-12 17:04:44

Анон пишет:

Поединок Париса и Менелая, бегство Париса
Пандар ранит стрелой Менелая во время перемирия.
Одиссей клятвой обязан помогать Менелаю, но притворяется безумным.

Первые два прекрасные примеры, просто прекрасные, приличный герой не нарушает клятв.
А Одиссей пытался наебать, но не нарушил в открытую.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#76026 2023-02-12 16:49:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76027 2023-02-12 16:50:43

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76028 2023-02-12 16:50:56

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76029 2023-02-12 16:51:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76030 2023-02-12 16:51:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76031 2023-02-12 16:51:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76032 2023-02-12 16:52:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76033 2023-02-12 16:52:50

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76034 2023-02-12 16:54:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76035 2023-02-12 16:55:06

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76036 2023-02-12 16:55:39

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76037 2023-02-12 16:55:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76038 2023-02-12 16:55:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76039 2023-02-12 16:56:43

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76040 2023-02-12 16:57:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76041 2023-02-12 16:57:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76042 2023-02-12 17:00:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76043 2023-02-12 17:01:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76044 2023-02-12 17:01:42

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76045 2023-02-12 17:02:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76046 2023-02-12 17:02:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76047 2023-02-12 17:03:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76048 2023-02-12 17:04:02

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76049 2023-02-12 17:04:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76050 2023-02-12 17:04:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума