Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2023-02-12 15:52:53

Анон пишет:

Этому дадим медальку, тому целый орден, а эти вот недотянули, жаль, надо лучше стараться.

Только хотела пошутить, что в таком случае у нас Брежневым становится Финрод, фанонно любивший побрякушки... Но нет, вспомнила, что страницей раньше и Финроду отказали в героизме :facepalm: :lol:

Анон · 2023-02-12 15:54:17

Аноны, давайте не юродствовать. Пробуем разработать систему. Для изначально пришедших воевать с Морготом нолдор воевать с ним - нормально. Сражаться храбро - тоже. С ним воевали и сражались, причем храбро, все, и приграничники, и даже "тыловики" Финрод с Тургоном. Среди нолдор вообще с трусами большая напряженка. По канону, даже в Валиноре никто не остался именно по причине страха, у всех оставшихся были другие резоны. А из недостаточно храбрых я могу вспомнить разве что Салганта и часть Нарготрондской общины, хотя и у них могут быть свои, не связанные со страхом причины. Да, есть Маэглин, но он сломался далеко не только из одного страха, там во многом его личные демоны постарались. А больше никого, кого можно было бы назвать трусом, и не прослеживается.
Поэтому предлагаю сойтись на том, что храбро сражаться с Врагом для всех нолдор - норма. И героизмом можно объявить только то, что эту норму превосходит. а теперь, на этой основе, попытаемся составить список.
1. Фингон. В одиночку отправился за другом к логову Врага и таки преуспевший. Был одним из вождей в переходе через Льды.
2. Финголфин. Вызвал на поединок валу и порядком его покалечил (напомню, что сменить оболочку Моргот не мог). Возглавлял переход через Льды.
3. Финрод. Пошел малым отрядом против Саурона. На песнях силы сражался с ним на равных. Голыми руками задушил страшнейшего волколака. Сыграл важнейшую роль в обретении Сильмарилла. Был одним из вождей в переходе через Льды.
4. Лютиэн. Колдовством и Хуаном повергла Саурона, также одурманила самого Моргота и помогла Берену добыть Сильмарилл. После смерти сумела разжалобить Мандоса и заставила его связаться с Эру и изменить судьбу себе и Берену.
5. Берен. В одиночку кошмарил всю армию Моргота, за что тот оценил его голову в цену головы Верховного короля эльфов. В одиночку прошел через Нан Дунгортеб. Закрыл собой Лютиэн от стрелы. Помог ей забрать Камень у Моргота. Ценой руки закрыл ее от Кархарота. Однорукий, закрыл собой Тингола от Кархарота. Чуть позднее, вместе с сыном, разбил разоривших Дориат гномов.
6. Хуан. Уничтожил всех варгов Саурона и победил его самого. Спас Лютиэн от стрелы. Ценой жизни покончил с Кархаротом (самым ужасным волколаком)
6. Турин. Остановимся на Глаурунге, этого явно будет достаточно.
7. Хурин. Сражение в Нирнаэт и неслыханная стойкость в плену у Моргота.
8. Эктелион. Убитый ценой жизни Готмог.
9. Глорфиндейл. Пожертвовал ради спасения гондолинских беженцев жизнью и убивший вместе с собой балрога.
10. Эарендиль. Доплыл в неизвестность, вопреки возможной гибели попросил помощи, привел помощь и спас Войну Гнева, завалив Анкалагона.
11. Торондор и все орлы. И так понятно.
На этом с Первой эпохой, КМК, все.

В заключение скажу, что, наверное, имеет смысл уточнить исходное положение и сказать, что героями того чудовищного времени можно назвать абсолютно всех эрухини, честно исполнивших свой долг, иногда и ценой своей жизни. И то, что для нолдор это было нормальным поведением, их героизма не уменьшает. Но и среди них попадались совсем уже эпичные герои, и вот их как раз мы и считаем. Поэтому кто не согласен со списком или хочет его дополнить, дополняйте

Анон · 2023-02-12 15:55:19

Анон пишет:

Поэтому предлагаю сойтись на том, что храбро сражаться с Врагом для всех нолдор - норма. И героизмом можно объявить только то, что эту норму превосходит. а теперь, на этой основе, попытаемся составить список.

Боже, какая чушь

Анон · 2023-02-12 15:56:15

Анон пишет:

Анон пишет:
А сколько балрогов он убил или хотя бы ранил?
Почему это важно?

Хренасе.
А ты этот вопрос анону, для которого Финголфин не герой, ведь он Моргота не завалил, а только ранил, задавал?

Если это ты и был, особенно смешно

Анон · 2023-02-12 15:56:54

Анон пишет:

Только хотела пошутить, что в таком случае у нас Брежневым становится Финрод, фанонно любивший побрякушки... Но нет, вспомнила, что страницей раньше и Финроду отказали в героизме

Он король с правом ношения всех блестящих предметов, может сам себя наградить!

Анон · 2023-02-12 15:57:20

Анон пишет:

Поэтому кто не согласен со списком или хочет его дополнить, дополняйте

Так много слов, чтобы снова оставить ПД за бортом? И кто тут юродствует?

Анон · 2023-02-12 15:59:20

Анон пишет:

7. Хурин. Сражение в Нирнаэт и неслыханная стойкость в плену у Моргота.

Но не Маэдрос, Маэдрос за то же самое не считается

Анон пишет:

Торондор и все орлы. И так понятно

Чем эти отличаются от всех, воевавших против Моргота?

Анон · 2023-02-12 16:00:19

Анон пишет:

Почему тот факт, что они в конце концов проебали все полимеры, должен умалять их предыдущие заслуги?

Ну, лично в моей случае - потому что я, как анон со всей историей в голове, не вижу смысла отделять гречку от проса, а плохое от хорошего и считаю, что каждый персонаж вот как всю жизнь прожил - вот то впечатление о себе и заслужил.
Если у кого-то это иначе, то я лично не очень понимаю, как это возможно - помнить о хорошем, забывать о плохом? Или наоборот? - но никому, конечно, в праве на это не отказываю.

Анон · 2023-02-12 16:01:45

Помнится, тут был анон, который доказывал, что если напишешь что-то хорошее про феанорингов, не отрицая из свиноебств, то срача не будет

Анон · 2023-02-12 16:02:24

Анон пишет:

Так много слов, чтобы снова оставить ПД за бортом? И кто тут юродствует?

Бляяяяяя. Так много героев упомянуто, но ни единого слова вообще ни об одном из них, только опять про ПД чего-то недодали!
А после этого тут спрашивают на голубом глазу «а почему вы никого другого не обсуждаете?».
И глазками хлоп-хлоп.

Анон · 2023-02-12 16:05:10

Анон пишет:

В заключение скажу, что, наверное, имеет смысл уточнить исходное положение и сказать, что героями того чудовищного времени можно назвать абсолютно всех эрухини, честно исполнивших свой долг, иногда и ценой своей жизни. И то, что для нолдор это было нормальным поведением, их героизма не уменьшает. Но и среди них попадались совсем уже эпичные герои, и вот их как раз мы и считаем. Поэтому кто не согласен со списком или хочет его дополнить, дополняйте

Эктелиона забыли!

А вообще плюсую за весь пост.

Анон · 2023-02-12 16:05:36

Анон пишет:

Так много героев упомянуто, но ни единого слова вообще ни об одном из них

Так спорь с тем аноном за других :really:

Анон · 2023-02-12 16:06:28

В список можно добавить феанорингов и особенно Келегорма, спасших синдар от истребления Мелькором в битве под звездами.
Это кстати позволяет ПД снять дилемму резней - жизнь спасенного принадлежит спасителю и тот при нужде имеет право ее забрать (см.историю Финрода и Барахира-Берена)

Анон · 2023-02-12 16:06:46

Анон пишет:

Пробуем разработать систему.

Зачем?????

Анон · 2023-02-12 16:07:42

Анон пишет:

Так много слов, чтобы снова оставить ПД за бортом? И кто тут юродствует?

Анон, если для тебя, скажем для примера, Карантир ничем в этом плане не отличается от, к примеру, Фингона, тогда реально, наша дискуссия смысла не имеет :facepalm:
Но все же, с надеждой, попрошу пример столь же эпичных деяний, как и у ребят из списка, у любого из ПД. Потому как мне не хочется думать, что таким путем ты просто пытаешься слиться с обсуждения, так как сравнимых деяний у ПД не находишь, а признавать этого не хочется

Отредактировано (2023-02-12 16:08:10)

Анон · 2023-02-12 16:09:05

Анон пишет:

Но все же, с надеждой, попрошу пример столь же эпичных деяний, как и у ребят из списка, у любого из ПД.

Анон пишет:

7. Хурин. Сражение в Нирнаэт и неслыханная стойкость в плену у Моргота.

Маэдрос. Др анон :hmm:

Анон · 2023-02-12 16:09:13

Знаете, аноны, после каждого срача я почему-то всё больше и больше люблю феанорингов и убеждаюсь, что они правы. Спасибо всем за срачи :friends:

Анон · 2023-02-12 16:10:38

Анон пишет:

Но все же, с надеждой, попрошу пример столь же эпичных деяний, как и у ребят из списка, у любого из ПД

А если нет, то анон с холиварки не включит ПД в фанонный список героев! Какой ужас!
А, нет, похуй.

Анон · 2023-02-12 16:10:52

Анон пишет:

В список можно добавить феанорингов и особенно Келегорма, спасших синдар от истребления Мелькором в битве под звездами.

Так мы не учитываем битвы. В битвах невозможно только одного из участников героем назвать.

Это кстати позволяет ПД снять дилемму резней - жизнь спасенного принадлежит спасителю и тот при нужде имеет право ее забрать (см.историю Финрода и Барахира-Берена)

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-02-12 16:12:22

Анон пишет:

Знаете, аноны, после каждого срача я почему-то всё больше и больше люблю феанорингов и убеждаюсь, что они правы.

Конечно. И все правильно делали

Анон · 2023-02-12 16:15:11

Анон пишет:

таким путем ты просто пытаешься слиться с обсуждения

Анон, у тебя какая-то навязчивая идея насчёт того, как все рвутся с тобой что-то обсуждать. Да не обсуждаю я с тобой ничего, ну скока ж можно кинуть пару комментов за пару часов срача - это не дискуссия

Анон · 2023-02-12 16:16:11

Анон пишет:

Чем эти отличаются от всех, воевавших против Моргота?

Тем, что им лично это низачем не надо.
Гигантским орлам ещё и угрожать нечем абсолютно, так что чистая личная инициатива (тут ещё и Манвэ, как минимум, не возражает).

Анон · 2023-02-12 16:16:14

Анон пишет:

Это кстати позволяет ПД снять дилемму резней - жизнь спасенного принадлежит спасителю и тот при нужде имеет право ее забрать (см.историю Финрода и Барахира-Берена)

+1
Спасенный живет в долг, его жизнь ему после этого полностью не принадлежит. Иногда такие долги нужно возвращать.

Отредактировано (2023-02-12 16:17:16)

Анон · 2023-02-12 16:17:18

Анон пишет:

Но не Маэдрос, Маэдрос за то же самое не считается

Анон, возможно, ты подзабыл, поэтому напомню:

▼Скрытый текст⬍

Битва была проиграна; но Хурин и Хуор, и те, кто уцелел еще из рода Хадора, вместе с Тургоном, владыкой Гондолина, еще держались; и Моргот не мог захватить Теснину Сириона. Тогда Хурин обратился к Тургону: "Уходи, о король, покуда есть еще время! Ибо в тебе заключена последняя надежда эльдаров, и пока существует Гондолин, Моргот не забудет, что такое страх."
Но отвечал Тургон:
— Недолго еще будет сокрыт Гондолин, а, будучи обнаружен, неизбежно падет.
И молвил тогда Хуор:
— Но если он продержится хоть немного, из рода твоего явится надежда для эльфов и людей. Говорю тебе это, владыка, в предсмертный свой час; хоть сейчас мы расстанемся навеки, и никогда не увидеть мне больше белых стен твоего града, от тебя и от меня взойдет новая звезда. Прощай!
Маэглин же, сын сестры Тургона, стоявший рядом, слышал эти слова и запомнил их; но не сказал ничего.
Тогда Тургон последовал совету Хурина и Хуора, и, собрав всех, кто уцелел из воинства Гондолина, а также всех воинов Фингона, каких можно было собрать, отступил к Теснине Сириона; его военачальники, Эктелион и Глорфиндэль, прикрывали войско справа и слева, так что ни один враг не мог обойти их. Люди Дор-Ломина, как хотели того Хурин и Хуор, шли в арьергарде, ибо не желали покидать северные земли и решили, раз уж не суждено вернуться в свои жилища, сражаться здесь насмерть. Так искуплено было предательство Ульдора; и изо всех подвигов, свершенных праотцами людей ради эльдаров, более всего славен последний бой людей Дор-Ломина.
И так Тургон, прикрываемый Хурином и Хуором, переправился через Сирион, исчез в горах и скрылся от глаз Моргота. Братья же собрали вокруг себя остатки людей из рода Хадора и шаг за шагом отступали, пока не достигли топи Серех, и путь преградил им Ривиль. Там они стали и не уступали более.
Тогда все войска Ангбанда обрушились на них и запрудили реку телами своих мертвецов, и окружили остатки воинства Хифлума, как прилив окружает скалу. Там, когда в шестой раз закатилось солнце и удлинилась тень Эред Вэтрина, пал Хуор, сраженный в глаз отравленной стрелой, а рядом с ним легли все доблестные воины рода Хадора; и орки отрубили их головы и сложили из них курган, золотом блиставший в лучах заката.
Дольше всех продержался лишь Хурин. Он отшвырнул свой щит и бился двуручной секирой; и предание гласит, что секира дымилась от черной крови троллей-телохранителей Готмога, пока не истлела; и всякий раз, убивая, Хурин кричал: " Аурэ энтулува! День настанет вновь!" Семижды десять раз звучал этот клич, но в конце концов Хурин, по велению Моргота, был схвачен живым, ибо орки вцепились в него, и руки их не падали даже когда он обрубал их, и орков все прибывало, так что Хурин наконец рухнул, погребенный под ними, тогда Готмог связал его и, осыпая насмешками, уволок в Ангбанд.

▼Скрытый текст⬍

Так завершилась история Турина Турамбара; но Моргот, однако, не дремал и не уставал творить лихо, и его счеты с родом Хадора еще не были сведены. Злоба его против этого рода была неутолима, хотя Хурин и находился в его власти, а Морвен, обезумев от горя, бродила в дебрях. Горька была доля Хурина, ибо все, что узнавал Моргот об исполнении своих лиходейских замыслов, становилось известным и Хурину; только ложь перемешана с правдой, и все, что ни было доброго, скрывалось, либо искажалось. Любыми путями Моргот старался очернить то, что свершили Тингол и Мелиан, ибо ненавидел их и боялся. Потому, когда он решил, что время приспело, то освободил Хурина из оков, дозволяя ему идти туда, куда он пожелает; Моргот утверждал, что им движет жалость к окончательно поверженному врагу. Он, однако, лгал, ибо цель его была в том, чтобы ненависть Хурина к людям и эльфам стала еще сильнее. И хотя Хурин не слишком доверял словам Моргота, зная доподлинно, что тот не ведает жалости, он принял свободу и ушел в горе, еще более усугубленном речами Черного Властелина; как раз исполнился год со дня смерти его сына Турина. Двадцать и восемь лет был Хурин пленником в Ангбанде, и вид его стал суров и мрачен. У него были длинные седые волосы и борода, но держался он прямо, лишь опирался на черный посох; и был опоясан мечом.

Анон · 2023-02-12 16:17:27

Анон пишет:

Анон, у тебя какая-то навязчивая идея насчёт того, как все рвутся с тобой что-то обсуждать. Да не обсуждаю я с тобой ничего, ну скока ж можно кинуть пару комментов за пару часов срача - это не дискуссия

Какой ты офигенно странный. Тут все аноны, но надеются все на дискуссию именно с тобой, ага.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#75976 2023-02-12 15:52:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75977 2023-02-12 15:54:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75978 2023-02-12 15:55:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75979 2023-02-12 15:56:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75980 2023-02-12 15:56:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75981 2023-02-12 15:57:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75982 2023-02-12 15:59:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75983 2023-02-12 16:00:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75984 2023-02-12 16:01:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75985 2023-02-12 16:02:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75986 2023-02-12 16:05:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75987 2023-02-12 16:05:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75988 2023-02-12 16:06:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75989 2023-02-12 16:06:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75990 2023-02-12 16:07:42

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75991 2023-02-12 16:09:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75992 2023-02-12 16:09:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75993 2023-02-12 16:10:38

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75994 2023-02-12 16:10:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75995 2023-02-12 16:12:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75996 2023-02-12 16:15:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75997 2023-02-12 16:16:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75998 2023-02-12 16:16:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

#75999 2023-02-12 16:17:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#76000 2023-02-12 16:17:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума