Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#75901 2023-02-12 14:51:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно, это сущий пустяк, на который можно забить.
Ты придумал обидку и начал обижаться. Это не все нолдор, не все синдар (и остальные эльфы), не все люди. Т.е это как раз не норма - сидеть на границе для спокойствия остального Белерианда
#75902 2023-02-12 14:51:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С такими высокими требованиями к героизму подходят Фингон, Финрод (со скрипом) и БиЛ
Не, даже Финрод не подходит. Тупо пойти и сдохнуть - это так тупо. Берен так вообще всю дорогу прицепом был то к Финроду, то к Лютиэн. В итоге 2 героя га всю пэ Фингон и Лютиэн. Другие до стандартов анона не дотягивают.
#75903 2023-02-12 14:52:45
#75904 2023-02-12 14:53:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про героические деяния Маэдроса в Браголлах говорится в Сильме. Да, конкретно мы не знаем, но что мы, блин, конкретно знаем из Сильма?
#75905 2023-02-12 14:53:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, даже Финрод не подходит
Он подходит со скрипом, потому что вообще пошел посреди отчаянного положения после Браголлах (и его спутники так-то тоже). Да, Лютиэн вывозила всю дорогу, но Берен тоже лично пошел (Фингону же тоже помогли в конечном счете)
#75906 2023-02-12 14:53:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ок. Что в таком свете героического совершил выше упомянутый Финголфин? В отчаянии вызвал Моргота на бой? Победить Моргота он не мог при всем желании, невозможно для эльфа победить Валу. Добавил физических неудобств Морготу? Ну, это никак не помешало Морготу свиноебить дальше и набирать силы.
Мне есть что сказать про это! 
Вспомним Финвэ. Воистину Ноло сын своего отца, даже днк-тест не нужен.
Но если серьезно, оправиться на бой с Валой, осознавая неравенство сил и есть самое героическое, что вообще можно придумать.
Кстати, Финвэ тоже вписать надо, по моей же логике.
#75907 2023-02-12 14:55:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если серьезно, оправиться на бой с Валой, осознавая неравенство сил и есть самое героическое, что вообще можно придумать.
Дык ему крышу снесло от отчаяния
Тогда показалось Финголфину, что видит он крушение всех надежд, полное поражение и разгром нолдор и гибель домов их. Охваченный отчаянием и гневом, король вскочил на своего могучего коня Рохаллора и ускакал прочь, один, и никто не посмел удержать его. Словно ураган, вздымающий клубы пыли, пронесся он через Дор-ну-Фауглит, и все в страхе бежали пред ним, принимая за самого Оромэ, ибо Финголфин обезумел от ярости, и взор его полыхал огнем, словно очи Валар.
#75908 2023-02-12 14:56:49
#75909 2023-02-12 14:56:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В определении героизма про рационализм и здравый рассудок ничего и не было никогда
#75910 2023-02-12 14:58:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финрода вела клятва, ему деваться было некуда. Сначала то он сам не рвался геройствовать в одно лицо. Выхода не осталось.
#75911 2023-02-12 14:59:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как смерть может снизить героизм?
Хорошо. Если б за ним не пришли и он умер в плену, в чем выражался бы героизм?
Я вообще просто не понимаю, что это значит. Будучи в плену, никто не является активным участником своей судьбы, если не сбегает самостоятельно, например, или не спасает других пленных, иди ещё что-то такое.
#75912 2023-02-12 14:59:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С такими высокими требованиями к героизму подходят Фингон, Финрод (со скрипом) и БиЛ
Да почему высокими? Это обычные нормы героизма. Или у тебя герои - только те, кому повезло? Или только те, кто герой на поле боя?
*совершенно офигевший анон открывает бездны"
#75913 2023-02-12 15:00:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#75914 2023-02-12 15:00:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финрода вела клятва, ему деваться было некуда.
Кстати да, у Финрода клятва и у Берена клятва. Фингону помогли. Остается только Лютиэн (люблю Лютиэн )
#75915 2023-02-12 15:01:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это обычные нормы героизма.
Можно госты на героические нормы?
#75916 2023-02-12 15:01:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ок. Что в таком свете героического совершил выше упомянутый Финголфин? В отчаянии вызвал Моргота на бой?
Да. А что, мало? Плюс, перевел валу на инвалидность, сделал его посмешищем среди соратников и показал, что его в принципе можно уничтожить. И это даже если не учитывать перевод народа через Льды, что было подвигом явно не из последних
#75917 2023-02-12 15:02:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да почему высокими? Это обычные нормы героизма. Или у тебя герои - только те, кому повезло? Или только те, кто герой на поле боя?
*совершенно офигевший анон открывает бездны"
Где-то выше было хорошо сказано про попытку назвать героизмам обычные поступки, которые совершил бы любой.
Очевидно, когда дело касается любимого персонажа, всё - героизм.
Я не насмехаюсь сейчас, я просто полагаю, что так у большинства призма восприятия работает.
Впрочем, начинать доказывать это стоит конечно с обоснуем.
#75918 2023-02-12 15:02:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С такими высокими требованиями к героизму подходят Фингон, Финрод (со скрипом) и БиЛ
Эарендиль, Турин, Хурин? Но если тебе Финголфин не герой...
#75919 2023-02-12 15:02:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хорошо. Если б за ним не пришли и он умер в плену, в чем выражался бы героизм?
Анон, некоторые вещи, если человек их сам не понимает, объяснять бессмысленно
Анон, отказавший йуле в своём экземпляре Сильма
#75920 2023-02-12 15:02:52
#75921 2023-02-12 15:02:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага. Он тут не думал, а просто ебнулся
Это семейное
#75922 2023-02-12 15:03:59
#75923 2023-02-12 15:04:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, некоторые вещи, если человек их сам не понимает, объяснять бессмысленно
Анон, отказавший йуле в своём экземпляре Сильма
А-а, я думал ты нормально дискуссию ведёшь. Ошибся, бывает
#75924 2023-02-12 15:04:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хорошо. Если б за ним не пришли и он умер в плену, в чем выражался бы героизм?
Я вообще просто не понимаю, что это значит. Будучи в плену, никто не является активным участником своей судьбы, если не сбегает самостоятельно, например, или не спасает других пленных, иди ещё что-то такое.
Анон, такое ощущение,что мы реально говорим на разных языках. В моей системе ценностей не сломаться в плену у Моргота - после всевозможных пыток и мучений, зная, что за тобой не придут никогда, - не предать своих, не стать Маэглином (!), не пойти на службу к врагу - это однозначно героизм. И даже если ты при этом сдохнешь, ты все равно герой.
#75925 2023-02-12 15:05:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Берен так вообще всю дорогу прицепом был то к Финроду, то к Лютиэн.
Берен успел стать героем задолго до встречи с Лютиэн. Морготу он мешал до такой степени, что его голову он оценивал вровень с головой Фингона. Ну и если то, что Берен вначале закрыл собой Лютиэн от стелы, а потом, однорукий (!), Тингола от Кархарота, не героизм. то я уже и не знаю