Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#75601 2023-02-11 00:01:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но так-то конечно с точки зрения христианской логики это со стороны Толкина был глюк - ангелы бесполы,
Валар по изначальной идее аналог языческих богов, а у них-то были мужчины и женщины. Это потом они в его голове эволюционировали в сторону больше ангелов.
#75602 2023-02-11 00:01:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты бы прочитал цитату внимательно. Женский или мужской облик для Валар как одежда. Вот одни из них предпочитают носить брюки, а другие платья или юбки.
Люди и то не любят все время в одной одежде ходить. Даже если общество строго регламентирует, кому можно брюки, а кому юбки, и то стараются иметь брюки и юбки разных расцветок и фасонов. А тут бессмертные духи с неограниченными возможностями, а воплотились в тупо мужиков и баб. Как они вообще создать-то что-то смогли при такой бедной фантазии.
#75603 2023-02-11 00:07:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ты бы прочитал цитату внимательно. Женский или мужской облик для Валар как одежда. Вот одни из них предпочитают носить брюки, а другие платья или юбки.
Люди и то не любят все время в одной одежде ходить. Даже если общество строго регламентирует, кому можно брюки, а кому юбки, и то стараются иметь брюки и юбки разных расцветок и фасонов. А тут бессмертные духи с неограниченными возможностями, а воплотились в тупо мужиков и баб. Как они вообще создать-то что-то смогли при такой бедной фантазии.
В пауков, драконов, оборотней, песелей и т.д. может кто-тт и бесполой амебой стал
#75604 2023-02-11 00:21:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В пауков, драконов, оборотней, песелей и т.д. может кто-тт и бесполой амебой стал
Да, у нижнего звена с фантазией явно получше 
#75605 2023-02-11 00:26:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну т. е. вот если мы предполагаем, что Эру замыслил эльфов и людей как существ, имеющих два пола, то логично, что он наклепал для них мужских и женских душ. Но валар-то изначально были нематериальными. Откуда пол у их душ?
Валар слушали изначальную музыку, и как минимум из неё имеют некоторое представление о том, что у будут мужчины и женщины, и они будут вот так вот различаться. А дальше по выбору, одни сказали "мне такая мелодия нравится", а другие "мне такая нравится". И дальше создавали тела соответственно. Что тут непонятного.
#75606 2023-02-11 00:30:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тут бессмертные духи с неограниченными возможностями, а воплотились в тупо мужиков и баб. Как они вообще создать-то что-то смогли при такой бедной фантазии.
Опять претензии к бедной фантазии одного профессора.
В легендах и мифах тоже все боги и богини делятся на мужчин и женщин, даже НЁХи. У древних людей тоже совсем бедная фантазия.
#75607 2023-02-11 00:46:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять претензии к бедной фантазии одного профессора.
Я книгу обсуждаю, а не профессора. Профессора обсуждать мне неинтересно.
В легендах и мифах тоже все боги и богини делятся на мужчин и женщин, даже НЁХи.
Ну вообще-то нет: как минимум есть двуполые. И полно меняющих пол, особенно в примитивных религиях. О том, что НЁХи есть, ты сам написал.
#75608 2023-02-11 01:12:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У меня сложилось впечатление, что Быков Толкина не любит. И недоумевает: как же так вышло, что его книги стали популярны? Но, раз уж популярны, и зрители прибегут на имя Толкина, то почему бы и не потрындеть?
В общем, пиарится на популярном писателе. Меня поражает, что Быкову нигде не жмёт противоречить себе самому в вопросе популярности Толкина и фэнтези.
Это, конечно, оффтоп, но Быкову никогда нигде ничего не жмёт) Уж такой человек.
#75609 2023-02-11 01:20:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вообще-то нет: как минимум есть двуполые. И полно меняющих пол, особенно в примитивных религиях.
При этом у них все равно есть пол. У их внетелесной сущности. Даже у трикстеров. А двуполые подлежат разделению или наоборот венчают собой какой-то процесс/сюжет, как своего рода недостижимый идеал.
Просто смена пола (точнее внешних его атрибутов: одежды и соц.роли) - самое доступное для чел.мозга нарушение установленных границ и законов. Недаром в переодевании в одежду другого пола практически всегда заложен юмористический или пикантный момент - это наглядное и понятное показывание чего-то странного и нелепого, чуждого нормальному течению событий и запретного.
#75610 2023-02-11 01:28:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тут бессмертные духи с неограниченными возможностями, а воплотились в тупо мужиков и баб. Как они вообще создать-то что-то смогли при такой бедной фантазии.
Мужики и бабы это буквально венец творения Эру, до которых даже айнур (суть инструменты Эру) не додумались 
не люблю валар, но тут прям доебка на ровном месте
(тут, конечно, можно было бы подокапываться, есть ли в Арде пятьдесят оттенков гендера, но эта дорога вымощена срачем есть ли в Арде слеш)
#75611 2023-02-11 01:42:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тут бессмертные духи с неограниченными возможностями, а воплотились в тупо мужиков и баб. Как они вообще создать-то что-то смогли при такой бедной фантазии.
Женский и мужской облик валар и майар принимали для общения с эльфами. Но у них были разные обличия. Вот, например, про Йаванну:
В женском своем облике она высока и одета в зеленое, но по временам она принимает другие обличья. Видели ее стоящей, как дерево, в солнечном венце; с ветвей его на нагую землю падала золотая роса, и земля зеленела ростками; а корни дерева омывались водами Ульмо, и ветра Манвэ шептались с листвой.
#75612 2023-02-11 01:51:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В женском своем облике она высока и одета в зеленое, но по временам она принимает другие обличья. Видели ее стоящей, как дерево, в солнечном венце; с ветвей его на нагую землю падала золотая роса, и земля зеленела ростками; а корни дерева омывались водами Ульмо, и ветра Манвэ шептались с листвой.
Эм... 
Это был пример как написать высокохудожественную эротику без пошлой НЦ-17?
#75613 2023-02-11 01:52:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне вот интересно - если со временем одежда окончательно утратит атрибуты мужской и женской (не будет атрибутироваться по полу) - что тогда будут делать люди, которые сейчас интимно тащатся от процесса переодевания в одежду не своего пола (мужчина в женские кружевные трусики, например). Что им в этом больше нравится - то, что женская одежда наряднее или то, что она женская (т.е. переодевание = нарушение своих привычных поведенческих и психологических границ)?
Думаю, эти люди просто найдут себе другие кинки.
Женский и мужской облик валар и майар принимали для общения с эльфами. Но у них были разные обличия. Вот, например, про Йаванну:
В женском своем облике она высока и одета в зеленое, но по временам она принимает другие обличья. Видели ее стоящей, как дерево, в солнечном венце; с ветвей его на нагую землю падала золотая роса, и земля зеленела ростками; а корни дерева омывались водами Ульмо, и ветра Манвэ шептались с листвой.
О, не помнил об этом. Значит, все-таки не так скучно, как мне казалось 
#75614 2023-02-11 01:58:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом у них все равно есть пол. У их внетелесной сущности. Даже у трикстеров. А двуполые подлежат разделению или наоборот венчают собой какой-то процесс/сюжет, как своего рода недостижимый идеал.
Если верить инету, у японцев полно бесполых божеств.
#75615 2023-02-11 03:29:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А двуполые подлежат разделению или наоборот венчают собой какой-то процесс/сюжет, как своего рода недостижимый идеал.
Хэдканоню Эру двуполым, и женщиной и мужчиной, ибо Единый, целое, разделяющееся на противоположные взаимодополняющие полюса. Он мог создавать айнур определённого пола, чтобы приблизить их к эрухини, которым необходимо половое размножение, как самый эффективный способ обеспечения рекомбинации генов. А вот браки айнур и их отличия от отношений сиблингов я для себя различить никак не могу. У Намо с Вайрэ духовный брак, а с Ниенной тогда чем отличаются отношения, и там и там любовь без секса.
#75616 2023-02-11 03:36:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В женском своем облике она высока и одета в зеленое, но по временам она принимает другие обличья. Видели ее стоящей, как дерево, в солнечном венце; с ветвей его на нагую землю падала золотая роса, и земля зеленела ростками; а корни дерева омывались водами Ульмо, и ветра Манвэ шептались с листвой.
Эм...
Это был пример как написать высокохудожественную эротику без пошлой НЦ-17?
А Ауле из горных недр кричит "да вы не офигели, она моя жена, вообще-то"
#75617 2023-02-11 03:53:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ничего не объясняет. Они с тем же успехом могли поделиться, например, по наличию рогов или хвоста. Чтобы соотнести какие-то черты характера с полом нужно иметь существ, отличающихся по полу. Но до валар никаких отличающихся по полу существ не было - их вообще не было. Так откуда валар узнали, что их характеру подходит именно хуй, а не рога или щупальца?
У Льюиса в Переландре есть момент. Надеюсь, не надо объяснять причем тут Льюис.
ГГ встречает эльдилов.
Отредактировано (2023-02-11 03:54:41)
#75618 2023-02-11 04:55:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он мог создавать айнур определённого пола, чтобы приблизить их к эрухини, которым необходимо половое размножение, как самый эффективный способ обеспечения рекомбинации генов.
Что там с генами у них вообще непонятно. Может, там наследственность как-то иначе устроена. Потому что если бы как у нас, то эльфы с людьми скрещиваться не должны - сильно разные биологические виды. А они не только скрещиваются, но и дают плодовитое потомство.
#75619 2023-02-11 05:44:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А они не только скрещиваются, но и дают плодовитое потомство.
А может, это и есть причина, почему это такая легендарная редкость 
Потому что только с магической помощью Эру можно преодолеть генетическую несовместимость и сделать так, чтобы всё работало.
#75620 2023-02-11 09:50:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо тебе, анон с цитатой из Льюиса. Я всё ждал, когда аноны, заблудившиеся в гендерном самоопределении Айнур, доберутся хотя бы до концепции инь/янь, но им видимо нравится сам процесс твой пример намного ближе к теме.
#75621 2023-02-11 10:01:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что там с генами у них вообще непонятно. Может, там наследственность как-то иначе устроена. Потому что если бы как у нас, то эльфы с людьми скрещиваться не должны - сильно разные биологические виды. А они не только скрещиваются, но и дают плодовитое потомство.
Не только эльфы с людьми, но и айнур с эльфами. Мелиан, у которой тело вроде как всего лишь одежда, нормально родила, как обычная эрухини.
#75622 2023-02-11 10:09:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо тебе, анон с цитатой из Льюиса. Я всё ждал, когда аноны, заблудившиеся в гендерном самоопределении Айнур, доберутся хотя бы до концепции инь/янь
Мне кажется, инь/янь анонам должно быть понятнее.
#75623 2023-02-11 10:09:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Что там с генами у них вообще непонятно. Может, там наследственность как-то иначе устроена. Потому что если бы как у нас, то эльфы с людьми скрещиваться не должны - сильно разные биологические виды. А они не только скрещиваются, но и дают плодовитое потомство.
Не только эльфы с людьми, но и айнур с эльфами. Мелиан, у которой тело вроде как всего лишь одежда, нормально родила, как обычная эрухини.
Есть одежда с рынка, а есть от Кутюр.
#75624 2023-02-11 10:16:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
всего лишь одежда, нормально родила, как обычная эрухини.
А почему одежда - всего лишь? Айнур не имитируют тела эрухини, они их полностью воссоздают.
Потому что если бы как у нас, то эльфы с людьми скрещиваться не должны - сильно разные биологические виды. А они не только скрещиваются, но и дают плодовитое потомство.
Ты еще придерись, как античные боги и люди скрещивались. Кококо, разные биологические виды.
Эрухини - не биологические виды, они ни из чего не эволюционировали. Как Эру захотел, так и создал. Вот с гномами да, детей ни у кого нет, потому что чужой проект.
#75625 2023-02-11 10:38:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А символ дома Глорифиндела это цветок чистотела, да? А то что-то вспомнилось, захотелось уточнить.