Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#75176 2023-02-08 17:46:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот в чем проблема обитания в мире, где всюду снуют какие-то духи (или веры в них) - никогда нельзя быть уверенным, что чтобы ты ни делал (сидел в кустах по нужде или мирно фапал на порнохабе) - нет никакой гарантии, что за тобой никто в этот момент не пырит...
И ладно, если это мелкий дух или ФСБшник, но это же может быть очередной всевидящий Бог какой-то. Совсем неловко как-то 
#75177 2023-02-08 17:49:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С какими вымышленными мирами по-вашему лучше всего сочетается Толкин? (В порядке фанфиков-кроссоверов.)
Мне лично нравятся все вселенные, где есть достаточно мощные герои, способные сокрушить в прямой схватке Валар и Илуватара и тем самым освободить мир Арды от высшего контроля. Желательно добро настроенные к нормальной части населения Арды (феанорингам, тёмным нуменорцам, хоббитам).
Например, весьма интересная идея про ОРТ из Насуверса в мире Арды: https://ficbook.net/requests/665483
#75178 2023-02-08 17:52:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тем самым освободить мир Арды от высшего контроля
Опять ты! да сколько ж можно, это какой заход, десятый?
#75179 2023-02-08 17:54:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В звездах какой-то особый свет? Особо дивный (потому что Варда их делала, а Древа - созданы были Яванной)?
Из чего они были сделаны (ну в той версии, где солнце и луна - плод и цветок, а не космические тела)?
Однажды валары держали совет, ибо обеспокоили их вести, принесенные Йаванной и Оромэ из Покинутых Земель; и Йаванна вышла вперед и, обратясь к валарам, молвила так:
Интересно эльфы в Валиноре (при Древах) тосковали по звездам?
Им валары дали земли и место, чтобы жить. Даже среди сияющих цветов в древосветных садах Валинора жаждали они видеть порой звезды; а потому в гигантской стене Пелоров был сделан проход, и там, в глубокой долине, что сбегала к морю, эльдары подняли высокий зеленый холм; звался он Туна. С запада на него падал свет Дерев, и тень его всегда лежала на востоке; и на восток смотрел он — на Эльдамарский залив, и Одинокий Остров, и Тенистые Моря. Тогда сквозь Калакирию, Ущелье Света, вырвался свет Благословенного Края, расцвечивая темные волны серебром и золотом, и коснулся Одинокого Острова, и его западный берег стал прекрасен и зелен. Там распустились первые цветы, расцветшие восточнее Гор Амана.
Отредактировано (2023-02-08 17:55:13)
#75180 2023-02-08 17:58:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот в чем проблема обитания в мире, где всюду снуют какие-то духи (или веры в них) - никогда нельзя быть уверенным, что чтобы ты ни делал (сидел в кустах по нужде или мирно фапал на порнохабе) - нет никакой гарантии, что за тобой никто в этот момент не пырит...
— Знаешь, чем занимаются мертвые большую часть времени? Они наблюдают за живыми. Особенно когда те принимают душ.
— Класс, скорей бы сдохнуть!
(с) Догма
Отредактировано (2023-02-08 17:59:00)
#75181 2023-02-08 18:00:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Ниэнна? Где-то видела гипотезу, по которой изначально Ниэнна была Любовью, но при виде ран, нанесенных Морготом миру ее любовь превратилась в сострадание и скорбь.
Она стала такой еще до прихода в Арду. Ее песня превратилась в плач задолго до окончания всего концерта. Так что если и было у нее что-то, то давно и неправда, а в Арду она пришла заранее все оплакивать.
Я смогла додуматься только до варианта Летописца, который записывает все произошедшее на гобелены судьбы и хранит их. Хотелось бы узнать и другие версии.
Да, она отвечает за память и СМИ
по первой своей специализации он Охотник и Лесник
Возможно в его подчинении дикий животный мир. Келегорм у него научился языку всех животных.
а в число валар попали через постельбрак
Вполне возможно))
Ну и вызывает вопрос отсутствия среди валар отвечающего за стихию Огня.
Да, возможно Мелькор, который после падения сменил ее на холод и плесень. Все его твердыни - на севере.
и стихия Огня осталась непредставленной. Интересно, почему?
А зачем? В чистом виде огонь в природе встречается редко. Чаще всего это пожары и извержения вулканов. Не самая распространенная вещь.
#75182 2023-02-08 18:01:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Однажды валары держали совет, ибо обеспокоили их вести, принесенные Йаванной и Оромэ из Покинутых Земель; и Йаванна вышла вперед и, обратясь к валарам, молвила так:
Анон, спасибо. Почему-то думалось, что в Сильме таких подробностей нет, а по черновикам у меня далеко не черный пояс.
Т.е. звезды - или непонятное что-то тусклое или всего лишь роса Тельпериона. Несколько... разочаровывающе, что ли 
#75183 2023-02-08 18:04:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
или всего лишь роса Тельпериона. Несколько... разочаровывающе, что ли
Всего лишь. За свет деревьев в сильмариллах куча народа погибла. Это смотря как сделать.
#75184 2023-02-08 18:05:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и вызывает вопрос отсутствия среди валар отвечающего за стихию Огня
У Толкина земля и огонь явно одно и то же. См.пророчество Мандоса про судьбу Сильмариллов, да и эльфийские кольца тоже явно были не зря по стихиям раскиданы.
Интересно, что у Толкина отсутствует и такой типаж как божество любви и красоты, а также супружества и деторождения.
#75185 2023-02-08 18:05:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, перечитать Сильм будет явно полезно. Вон, сколько претензий кидалось гадам-валар, что они. суки, весь свет в виде Деревьев прихватизировали себе в Аман, оставив Средиземье прозябать в потемках, а тут, оказывается, Мандос прямым текстом заявляет, что сильно освещать нельзя, так как предсказано, что эрухини должны появится в сумерках!
А сколько еще других, таких же охуительных открытий у нас впереди!
#75186 2023-02-08 18:05:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За свет деревьев в сильмариллах куча народа погибла
Там был свет обоих древ.
#75187 2023-02-08 18:06:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. звезды - или непонятное что-то тусклое или всего лишь роса Тельпериона. Несколько... разочаровывающе, что ли
Жаль, что ты это воспринял как разочаровывающее.
Тельперион сияет Предначальным Светом, а очень много маленьких звёздочек, в которых он содержится, это же так красиво.
#75188 2023-02-08 18:06:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, что у Толкина отсутствует и такой типаж как божество любви и красоты, а также супружества и деторождения.
Потому что сами разберутся. Духи-айнур явно не по части деторождения разумных существ и не им учить как трахаться и как рожать.
#75189 2023-02-08 18:07:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, что у Толкина отсутствует и такой типаж как божество любви и красоты, а также супружества и деторождения
Видимо, посчитал что уж эти материи точно должны находится в ведении не кого-нибудь, а самого Эру лично
#75190 2023-02-08 18:07:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мандос прямым текстом заявляет, что сильно освещать нельзя, так как предсказано, что эрухини должны появится в сумерках!
А после появления эрухини что мешало? Ну, например, сразу спугнуть Морготовых тварей светом, чтобы они не свиноебили эрухини? Или тоже нельзя?
#75191 2023-02-08 18:09:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Духи-айнур явно не по части деторождения разумных существ и не им учить как трахаться и как рожать.
у них не было никого, отвечающего за деторождение и тогда, когда они рожали майар
И лучше б айнур действительно не лезли к эрухини со своими уставами и статутами 
#75192 2023-02-08 18:10:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, например, сразу спугнуть Морготовых тварей светом, чтобы они не свиноебили эрухини?
Так спугнули же! И еще туеву кучу времени до возвращения Моргота эльфы в Средиземье жили вполне себе неплохо.
#75193 2023-02-08 18:12:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И еще туеву кучу времени до возвращения Моргота эльфы в Средиземье жили вполне себе неплохо.
Мелиан же наделена была немалым даром предвидения, как то свойственно Майар; и, когда истек второй век заточения Мелькора, она упредила Тингола, говоря, что Мир Арды не будет длиться вечно.
даже Мелиан в курсе и превентивные меры принимает
Но, в то время как длился третий век заточения Мелькора, гномы вдруг встревожились, и обратились к королю Тинголу, говоря, что Валар не вовсе истребили северное зло; что уцелевшие твари, долго плодившиеся во тьме, вновь покинули свои убежища и рыщут повсюду. «В восточных землях за горами, – говорили гномы, – появились свирепые чудища; и эльфы, родня ваша, что издревле жили там, бегут с равнин в холмы».
Очень скоро злобные твари добрались и до Белерианда – через горные перевалы или с юга, через темные леса. То были волки, или существа, принявшие образ волков; и другие кровожадные порождения тьмы; и среди них – орки, что позже разоряли Белерианд
#75194 2023-02-08 18:12:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что сами разберутся. Духи-айнур явно не по части деторождения разумных существ и не им учить как трахаться и как рожать.
Так и вижу, как после тяжелого рабочего дня Эстэ или там Йаванну отпаивают успокоительным чаечком.
"Они ОПЯТЬ меня спрашивали, откуда берутся дети, а я не знаю, НЕ ЗНАЮ, Манвэ, сделай что-нибудь наконец!"
#75195 2023-02-08 18:14:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Т.е. звезды - или непонятное что-то тусклое или всего лишь роса Тельпериона. Несколько... разочаровывающе, что ли
Жаль, что ты это воспринял как разочаровывающее.
Тельперион сияет Предначальным Светом, а очень много маленьких звёздочек, в которых он содержится, это же так красиво.
Меня скорее поставило в тупик, что эльфы вроде как больше всего чтят Варду, мол, он создала свет и звезды.
Но по такой схеме выходит, что сама она создала какие-то хреноватенькие звезды (те тусклые которые), а вот трушные красивые звезды были созданы из света Древ, созданных Яванной и Ниенной, а Варда тут не больше чем Феанор (создала оболочки). Т.е. госпожи света Яванна и Ниенна, выходит, а не Варда. Что-то я запутался...
#75196 2023-02-08 18:16:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С какими вымышленными мирами по-вашему лучше всего сочетается Толкин?
Советская космоопера "Люди как боги". В этом цикле земляне будущего сталкиваются в глубинах космоса с древней цивилизацией "галактов". Вот описание галактов:
"На нас спокойно взирали огромные - в треть лица - глаза, полные ума и доброты, длинные локоны падали на плечи....
Вокруг толпилась галакты, по облику - братья тех, кого мы видели на картинах альтаирцев и на скульптурных изображениях Сигмы - огромные, нарядно одетые, прекрасные, как греческие боги, удивительно похожие на нас и вместе с тем - совсем иные!"
Узнали ведь?
Галакты бессмертны (т.е. не знают старости и болезней). У них редко рождаются дети. Галакты поклоняются жизни и являются защитниками всего живого. На своих планетах они создают леса гигантских светящихся деревьев
"Деревья были гораздо крупнее земных - иное до полукилометра как мы
потом разглядели. И ветви у них не опускались вниз и не раскидывались в
стороны, а взвивалась вверх. Эти деревья походили на вопли, рвущиеся из
глубин планеты, сравнение выспренно, но более точного я не подберу. И они
не были только окрашены в разные цвета, как наша скучная растительность, -
они сами сияли, не кроны, а костры раскидывались над планетой,
разнообразно сверкающие огни - синие, красные, фиолетовые, голубые, всех
оттенков желтые и оранжевые..."
У галактов даже внутри звездолета: "зеленая равнина - луга,
перелески, невысокие холмы, ручьи и реки, бегущие за горизонт. По берегам
рек, у опушек лесов высились дома - причудливо разнообразные, то башни,
устремленные вверх, то изящные жилые ограды, замыкавшие внутри себя сады.
В воздухе проносились яркие, как цветы, птицы, и змееобразные животные,
схожие с летающими факелами."
И сам звездолет это что то вроде космического кита
На заре своей истории галакты контактировали со сверхцивилизацией которая зажигала звезды
"О рамирах галакты знали немного - темные предания, ничего точного.
Этот странный народ хозяйничал в скоплениях Персея не то до появления
галактов, не то в самом начале галактовой - так бы ее правильней назвать -
цивилизации. Ни об облике, ни об образе жизни этих существ известий не
сохранилось, следы их деятельности тоже пропали, если не считать такими
следами сами планеты.
Дело в том, что планетооснащенность - галакт применил именно этот
термин - светил Персея в сотни раз выше планетооснащенности других звезд
Галактики. В Персее десять - пятнадцать крупных спутников у одной звезды -
рядовое явление. Предание приписывает обилие планет в Персее рамирам,
умевшим скатывать эти космические шары из уплотняемого пространства."
Но рамиры ушли к центру галактики.
Думаю здесь все узнаваемо. Вот враги галактов - цивилизация "разрушителей", стремящаюся уничтожить биологическую жизнь, у Толкина прямых аналогов не имеет
Вот даже сложно сказать - то ли это блестящий фанфикшен по Толкину, то ли поразительное совпадение. Книга издана в 1971. Толкин тогда в СССР был малоизвестен и почти недоступен (даже для того кто знает английский)
Отредактировано (2023-02-08 18:27:00)
#75197 2023-02-08 18:24:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и вижу, как после тяжелого рабочего дня Эстэ или там Йаванну отпаивают успокоительным чаечком.
"Они ОПЯТЬ меня спрашивали, откуда берутся дети, а я не знаю, НЕ ЗНАЮ, Манвэ, сделай что-нибудь наконец!"
А чего Манвэ-то, Манвэ ничего. Нормально надо было видение смотреть.
#75198 2023-02-08 18:39:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чего Манвэ-то, Манвэ ничего. Нормально надо было видение смотреть.
Пусть у орлов спросит!
Подозреваю что за секс отвечала Вана - она же про весну, цветение и брачные песни птиц
#75199 2023-02-08 18:41:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Т.е. звезды - или непонятное что-то тусклое или всего лишь роса Тельпериона. Несколько... разочаровывающе, что ли
Жаль, что ты это воспринял как разочаровывающее.
Тельперион сияет Предначальным Светом, а очень много маленьких звёздочек, в которых он содержится, это же так красиво.Меня скорее поставило в тупик, что эльфы вроде как больше всего чтят Варду, мол, он создала свет и звезды.
Но по такой схеме выходит, что сама она создала какие-то хреноватенькие звезды (те тусклые которые), а вот трушные красивые звезды были созданы из света Древ, созданных Яванной и Ниенной, а Варда тут не больше чем Феанор (создала оболочки). Т.е. госпожи света Яванна и Ниенна, выходит, а не Варда. Что-то я запутался...
Анончик, не все так плохо. Роса Тельпериона лишь материал. А вот работа и суть в звездах, а также их размещение дело самой Варды, и это офигительная задача. Ну смотри, Сильмарилл, величайшее чудо на свете, всего лишь одна звезда. Все остальные звезды, сколько бы их не было, работа Варды. Плюс, имей в виду, что от света самих Деревьев спящим эльфам было ни холодно, ни жарко, и только свет звезд Варды помог им проснуться, и именно благодаря им Средиземье могло существовать до восхода Солнца. Не говоря уже об особых свойствах самих звезд. И именно поэтому Варду так чтят
#75200 2023-02-08 18:44:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и только свет звезд Варды помог им проснуться
шта