Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#75126 2023-02-08 16:28:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть предположение, что изначально функции Мандоса были другие, но он взял на себя обязанности, когда вылезла такая штука как смерть. поэтому он такой злой
#75127 2023-02-08 16:28:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да не может такого быть, чтобы у Мелькора хватило сил уничтожить души, которые созданы самим Эру. Кишка тонка. Да, он может их измучить, исказить, заставить свернуть с пути, но окончательно уничтожить - ни разу
Может, не уничтожить, но пока им отлетать некуда, души могут попасть в никуда. Ну или остаться в Средиземье как те же призраки.
В общем, что-то более жесткое.
А вот Мандос открыл приём уже позже. Иначе чертоги бы не пустовали же до момента знакомства Оромэ с эльфами.
#75128 2023-02-08 16:32:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да не может такого быть, чтобы у Мелькора хватило сил уничтожить души, которые созданы самим Эру. Кишка тонка. Да, он может их измучить, исказить, заставить свернуть с пути, но окончательно уничтожить - ни разу
Плюсую. Начать еще с того, что и в христианскую концепцию это не укладывает.
Когда Мандос завел шарманку, те могли потянуться стройными рядами. Это хоть как-то объясняет.
Да, это вариант. Тогда можно обосновать, что они слишком долго блуждали тенями и одичали и им требуется длительное исцеление, поэтому канон так обходит возрождение погибших в период до ПЭ. Я фаноню, что никто из погибших в Средиземье тогда не возрождался.
#75129 2023-02-08 16:32:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это Эру
Эру в мире не сделал ничего, кроме как запустил туда айнур.
Ну сколько можно-то.
#75130 2023-02-08 16:32:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это Ауле, Яванна, Манвэ и Ульмо. И Варда сверху
Когда же вступили они в Пустоту, рек им Илуватар: «Узрите свою музыку!» И явил он им видение, даруя зрению то, что прежде было лишь достоянием слуха; и предстал перед ними новый, ставший видимым Мир, и покоилась сфера Мира среди Пустоты, и Пустота поддерживала его, но не ей принадлежал он. А пока глядели Айнур и изумлялись, начала разворачиваться история Мира, и показалось им, что Мир живет и меняется. Долго взирали на него Айнур, безмолвствуя, и снова рек им Илуватар: «Узрите свою Музыку! Вот ваша песнь; и каждый из вас обнаружит, что запечатлено в ней, как часть узора, что задал я вам, все то, что каждый из вас, как может показаться, задумал или добавил. А ты, Мелькор, обнаружишь здесь все тайные свои помышления и убедишься, что все они – только часть целого и дань его величию».
Эру в мире не сделал ничего, кроме как запустил туда айнур.
Аааа.
И много другого сказал в тот раз Айнур Илуватар, и, так как помнят они его слова и знают ту часть музыки, что сотворил каждый из них, многое известно Айнур о том, что было, есть и будет, и мало что скрыто от их взора. Но есть то, чего не прозревают даже они, ни каждый в отдельности, ни совещаясь все вместе, ибо никому доселе не открыл Илуватар всей полноты своего замысла; и каждая эпоха приносит с собой нечто новое, заранее не предсказанное, ибо не в прошлом его корни. Вот почему, когда было явлено Айнур видение мира, узрели они многое, о чем доселе не помышляли. С изумлением узрели они приход Детей Илуватара; и готово было для них прибежище. И постигли Айнур, что сами же, создавая свою музыку, подготовили для них сие жилище, не ведая, что предназначение его – иное, помимо заключенной в нем красоты. Ибо Дети Илуватара задуманы были самим Илуватаром, и явились они в третьей теме, а в той теме, что задал Илуватар с самого начала, их не было, и никто из Айнур не причастен к их созданию.
Отредактировано (2023-02-08 16:33:48)
#75131 2023-02-08 16:39:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аааа.
Ты издеваешься?
Нет, серьёзно?
Если издеваешься, так и скажи, тут полно троллей.
А то ты сам цитаты носишь, отпровергающие твои слова, и это невозможно просто.
Эру подготовил прибежище (создал мир).
Айнур подготовили жилище, то есть создали все, что этот мир наполняло, чтобы жить. Согласно своим зонам ответственности. Как упомянул уже анон, кто звезды делал, кто кузнечиков.
А детей Эру они не делали, да.
#75132 2023-02-08 16:40:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, а по-твоему, нафига Эру вообще запустил в Арду айнур? Да, у него была идея, строительный материал и проект, но воплощали все это в реальность именно валар. В частности, Ауле, Манвэ, Ульмо, Варда и Яванна
#75133 2023-02-08 16:42:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а что если нам устроить коллективное чтение Сильма? В определенный день читаем главу и желающие приходят обсудить интересные и поразительные места. Совмем желающие могут носить варианты из черновиков.
Отредактировано (2023-02-08 16:42:48)
#75134 2023-02-08 16:43:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а что если нам устроить коллективное чтение Сильма? В определенный день читаем главу и желающие приходят обсудить интересные и поразительные места. Совмем желающие могут носить варианты из черновиков.
Хорошая идея, поддерживаю.
#75135 2023-02-08 16:44:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если наберется народ, могу быть аноном, дающим отмашку.
#75136 2023-02-08 16:45:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты издеваешься?
Нет, серьёзно?
как часть узора, что задал я вам
Все задумано Эру, в том числе и его инструменты для воплощения его замыслов
Но Валар уже круче Эру, чо
#75137 2023-02-08 16:47:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Совмем желающие могут носить варианты из черновиков.
Боюсь, тогда тред превратится в аналог гениального творения Мармэладэ (ну того, где он виртуозно натягивает все черновики разом на свои фаноны). 
К тому же, мы за последние несколько срачей увидели ряд примеров жопочтения в прямом эфире (когда анон вносит цитату и прям в ней же вычитывает что-то сильно своё, точно ли мы хотим ещё больше такого контента?
#75138 2023-02-08 16:48:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как будто мы по-разному воспринимаем цели всего проекта "Арда". Кто-то считает, что айнур выдали песочницу и игрушки, чтобы весело провести время, лепить куличи в свое удовольствие и ломать куличи другим айнур. А кто-то полагает, что это был проект детского сада, где надо было не создать абы какие условия шоб не сдохли (кислород есть, вода есть, свет необязателен, безопасность на уровне естественного отбора, погибшие зависают в небытие и т.д.), а следовало реально вкалывать, зачистить Средиземье под ноль, дать свет и убедиться, что Дети нормально живут, а не выживают. А то посмотрели, что получилось не очень комфортно и забрали подопечных себе в директорскую, а там свои проблемы начались.
#75139 2023-02-08 16:48:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все задумано Эру, в том числе и его инструменты для воплощения его замыслов
Но Валар уже круче Эру, чо
Блять.
Цитату принеси, кто тут сказал, что Валар круче Эру.
Хоть разочек.
Все задумано Эру. А воплощено Валар.
По непрошибаемости судя, реально тролль.
#75140 2023-02-08 16:48:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, исходя из того, что до похода Оромэ валар о пробуждении эльфов не знали, значит и в залах Мандоса было пусто. Т.е., выжили все.
Так они же не телепортируются в Мандос. А летят своим ходом. Вот может к тому времени как живых нашли, призраки только-только по середине моря тащились.
#75141 2023-02-08 16:49:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хорошая идея, поддерживаю
+1
Можно ещё обсудить и подтекст, и скрытые мотивы. И чтоб никто никого с порога не затыкал.
#75142 2023-02-08 16:49:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у таких сучностей как майяры есть душа?
То есть Саурон, к примеру, помер окончательно? Или его душа ещё где то существует?
Гендальф если бы помер, отлетел бы в чертоги Мандоса?
#75143 2023-02-08 16:49:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вычитывает что-то сильно своё, точно ли мы хотим ещё больше такого контента?
Я да. Каждый имеет право читать любым местом. Предлагаю только договориться не разворачивать долгие срачи и не вестись на вбросы. Давайте будем людьми, а не стаей леммингов.
#75144 2023-02-08 16:50:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у таких сучностей как майяры есть душа?
У них "нет" души - они _и есть_ душа.
#75145 2023-02-08 16:51:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у таких сучностей как майяры есть душа?
Они в первую очередь душа. Тело им только для... тесного общения с эрухини.
#75146 2023-02-08 16:51:34
#75147 2023-02-08 16:52:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Цитату принеси, кто тут сказал, что Валар круче Эру.
Давай, расскажи, что ты не имел в виду , что Ауле, Яванна, Манвэ и Ульмо. И Варда сверху сами все придумали
Валар мир подготовили? Подготовили.
И постигли Айнур, что сами же, создавая свою музыку, подготовили для них сие жилище, не ведая, что предназначение его – иное, помимо заключенной в нем красоты.
Отредактировано (2023-02-08 16:53:32)
#75148 2023-02-08 16:54:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, что майар умереть не могут вообще. Как их убить-то, если они - часть мира? В буквальном, а не переносном смысле.
Ну тело сменят на чистую энергию на крайняк. Да и все.
Или грязную, если мы про Саурона 
#75149 2023-02-08 16:55:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, что майар умереть не могут вообще.
Тебе не кажется, в каноне так и есть)
#75150 2023-02-08 16:56:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давай, расскажи, что ты не имел в виду , что Ауле, Яванна, Манвэ и Ульмо. И Варда сверху сами все придумали
Автор цитаты, проигнорь это, оно хочет срач продолжать. Максимально тупой