Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#75101 2023-02-08 16:11:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Все подготовили настолько хорошо, что проснувшиеся эльфы смогли нормально выжить
а кто не выжил, тот сам дурак виноват
Ты очень похож на тролля. Но если предположить, что ты не он (смотри как я верю в хорошее), то ещё раз.
Валар мир подготовили? Подготовили. Там земля есть? Вода есть? Воздух есть? Пища? Растительность? Жить можно?
Да.
И все. Валар ушли к себе, чтоб не вмешиваться в дела эрухини.
Как и надо было.
И теперь те в подготовленном мире должны как-то сами. И да, некоторые не выживут.
Это норма.
Вообще они могли в принципе больше никогда не выходить на связб. Почитаешь тут некоторых, пожалеешь, что они так и не сделали, меньше говна бы лилось.
#75102 2023-02-08 16:12:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для приобретения расширенного пакета "Комфорт" проследуйте за Оромэ или умрите.
Зачем умирать? Просто подождите, когда новая опция "Оромэ" подключит остальные лайвхаки "Валар", и окончательно порешает все ваши проблемы
#75103 2023-02-08 16:12:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для приобретения расширенного пакета "Комфорт" проследуйте за Оромэ или умрите.
То-то же все, кто не проследовал, в каноне умерли. А, и Моргота тоже никто не поймал и нигде не запер. 
Пользуясь случаем, ещё раз напоминаю, что да, забирание части эльфов и забивание на остальное Средиземье — таки канонично проёб, так что лепить из валар святых-никогда-не-ошибающихся странно (хотя бы потому, что в каноне прямым текстом написано, что это не так). Непонятно только то, почему хейтеры валар видят в их ошибках не подразумеваемое "хотели как лучше, а получилось как всегда", а какую-то мнимую злодейскость.
P.S. И да, анон выше правильно заметил, что полномочия валар на вмешательство в дела детей Эру достаточно ограничены. Тоже важный момент. Хотя с тем аноном я не согласна в той части, что могли бы и вообще перестать выходить на связь, потому что это другая крайность, которая также не ок.
Отредактировано (2023-02-08 16:17:57)
#75104 2023-02-08 16:13:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, исходя из того, что до похода Оромэ валар о пробуждении эльфов не знали, значит и в залах Мандоса было пусто. Т.е., выжили все.
Что больше похоже на профессорское допущение. Выходит, что черные твари никого реально не пожрали, а если Всадник и похищал, то эксперименты в застенках пережили все.
#75105 2023-02-08 16:16:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кстати, исходя из того, что до похода Оромэ валар о пробуждении эльфов не знали, значит и в залах Мандоса было пусто. Т.е., выжили все.
Что больше похоже на профессорское допущение. Выходит, что черные твари никого реально не пожрали, а если Всадник и похищал, то эксперименты в застенках пережили все.
Согласна, выглядит странно, но раз уж это прописано в каноне, то, КМК, можно принять за рабочую гипотезу
#75106 2023-02-08 16:16:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И все. Валар ушли к себе, чтоб не вмешиваться в дела эрухини
А эльфов кто в Валинор притащил? Пушкин?
#75107 2023-02-08 16:16:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зачем умирать? Просто подождите, когда новая опция "Оромэ" подключит остальные лайвхаки "Валар", и окончательно порешает все ваши проблемы
То-то же все, кто не проследовал, в каноне умерли. А, и Моргота тоже никто не поймал и нигде не запер.
Так на это сколько времени понадобилось? Кто-то точно умер. Я это и имел в виду: для доступа к благам нужно пойти с Оромэ в Валинор или попасть в него, умерев и выйдя из Мандоса. В противном случае остается только пакет "Лайт" с темнотой и тварями.
Отредактировано (2023-02-08 16:17:20)
#75108 2023-02-08 16:17:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, исходя из того, что до похода Оромэ валар о пробуждении эльфов не знали, значит и в залах Мандоса было пусто. Т.е., выжили все.
Либо Мандос появился позже, когда выяснилась необходимость. Нельзя запустить зов Мандоса для того, о чем ты не знаешь.
Отредактировано (2023-02-08 16:18:20)
#75109 2023-02-08 16:18:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Зачем умирать? Просто подождите, когда новая опция "Оромэ" подключит остальные лайвхаки "Валар", и окончательно порешает все ваши проблемы
Анон пишет:То-то же все, кто не проследовал, в каноне умерли. А, и Моргота тоже никто не поймал и нигде не запер.
Так на это сколько времени понадобилось? Кто-то точно умер. Я это и имел в виду: для доступа к благам нужно пойти с Оромэ в Валинор или попасть в него, умерев и выйдя из Мандоса. В противном случае остается только пакет "Лайт" с темнотой и тварями.
Но после устранения бага "Мелькор", пакет и без опции "Оромэ" стал таким привлекательным, что очень многие предпочли с ним и остаться
#75110 2023-02-08 16:18:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Непонятно только то, почему хейтеры валар видят в их ошибках не подразумеваемое "хотели как лучше, а получилось как всегда", а какую-то мнимую злодейскость
А что тогда, преступное бездействие? Оставление в опасности? Тоже вполне себе наказуемые деяния. Но и зачем же забывать о прямых преступлениях, как убийство мореходов руками Оссе и с благословления тех же валар, которые за то же самое прежде наказали нолдор.
другой анон
#75111 2023-02-08 16:19:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нельзя запустить зов Мандоса для того, о чем ты не знаешь.
А разве в эльфах он не установлен по умолчанию? Так же, как и в людях уход за Грань?
#75112 2023-02-08 16:20:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, исходя из того, что до похода Оромэ валар о пробуждении эльфов не знали, значит и в залах Мандоса было пусто. Т.е., выжили все.
Мне казалось, это про то, что пожранные тогда в принципе не попадали в Мандос, а исчезали навсегда.
Ну, как если бы Намо ещё забор душ не отладил, процессы исцеления и возрождения ещё не поставили. Вот они и тогось.
Поэтому в Валиноре и не было никого из умерших до прихода Оромэ.
Так мрачнее, конечно. Но мне больше нравится. Темные времена же.
#75113 2023-02-08 16:21:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, исходя из того, что до похода Оромэ валар о пробуждении эльфов не знали, значит и в залах Мандоса было пусто. Т.е., выжили все.
То есть, Мелькор на самом деле не свиноеб и эльфам ничего не сделал. Верным путем идем, товарищи, оболгали Мелькора
А кто не выжил, вышел в тот же Валинор через Мандос.
да это вообще удобно - все, кто погиб - как в резне в Гаванях или Дориате, так и в застенках Моргота, вышел в Валиноре. А значит нолдор и Моргот ни в чем не виноваты, непонятно, за что пострадали
#75114 2023-02-08 16:21:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Непонятно только то, почему хейтеры валар видят в их ошибках не подразумеваемое "хотели как лучше, а получилось как всегда", а какую-то мнимую злодейскость.
Где это сказано? Я вижу косячность, распиздяйство и манкирование обязанностями. Не злодейство как у Моргота, а очень даже человеческое поведение.
#75115 2023-02-08 16:22:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разве в эльфах он не установлен по умолчанию?
Нет, потому что эльфы не должны были умирать вообще. У них феа к хроа прибита.
Отредактировано (2023-02-08 16:22:19)
#75116 2023-02-08 16:22:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Либо Мандос появился позже, когда выяснилась необходимость. Нельзя запустить зов Мандоса для того, о чем ты не знаешь.
Интересная версия. То есть всезнающий Мандос не знал, что у эльфов есть функция умереть и фэа нужно будет где-то собрать? Тогда получается, фэа первых погибших еще и блуждали в темноте Эндорэ без шансов на перерождение. Валар, вместо тысячи слов 
(Но нет, я все-таки думаю, это баг канона и его надо как-то иначе обосновывать. Например, ловушка душ в застенках Утумно, и освободить их удалось только после штурма).
#75117 2023-02-08 16:23:07
#75118 2023-02-08 16:23:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разве в эльфах он не установлен по умолчанию? Так же, как и в людях уход за Грань?
Я воспринимаю зов Мандоса - буквально как зов Мандоса. То есть Валы, отвечающего за посмертие. Который приходит и ведёт душу за собой в Чертоги.
Жуть как у него работы прибавилось, конечно...
#75119 2023-02-08 16:24:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где это сказано? Я вижу косячность, распиздяйство и манкирование обязанностями. Не злодейство как у Моргота, а очень даже человеческое поведение.
Ты реально достал плясать обязанностями.
Покажи их трудовой договор, пожалста.
#75120 2023-02-08 16:25:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне казалось, это про то, что пожранные тогда в принципе не попадали в Мандос, а исчезали навсегда.
Да не может такого быть, чтобы у Мелькора хватило сил уничтожить души, которые созданы самим Эру. Кишка тонка. Да, он может их измучить, исказить, заставить свернуть с пути, но окончательно уничтожить - ни разу
#75121 2023-02-08 16:26:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда получается, фэа первых погибших еще и блуждали в темноте Эндорэ без шансов на перерождение.
Ну это не факт. Когда Мандос завел шарманку, те могли потянуться стройными рядами. Это хоть как-то объясняет.
#75122 2023-02-08 16:26:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, раз никто в Мандос не приходил, значит, зря попортили пейзаж и Мелькора пленили. Чувак не сделал ничего плохого, все живы 
#75123 2023-02-08 16:27:01
#75124 2023-02-08 16:27:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Где это сказано? Я вижу косячность, распиздяйство и манкирование обязанностями. Не злодейство как у Моргота, а очень даже человеческое поведение.
Ты реально достал плясать обязанностями.
Покажи их трудовой договор, пожалста.
Нет, айнур ничего не должны, а Арда не для детей Эру, а для них. Чтобы жить и нихуя не делать.
#75125 2023-02-08 16:28:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это Эру
Это Ауле, Яванна, Манвэ и Ульмо. И Варда сверху