Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#75026 2023-02-08 14:46:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ответ, почему вся эта ситуация в принципе могла сложиться, на самом деле прекрасно понятен: так работает свобода воли; если у тебя есть право выбирать, то ты можешь выбрать и зло, и от последствий твоего выбора могут огрести в том числе окружающие. Но мы уже выяснили, что та свобода воли, которая предполагает последствия, некоторым анонам не нравится, так что предлагаю не повторять эту дискуссию в очередной раз, поскольку всё равно все останутся при своём мнении.
Если у всех есть свобода воли (и разнообразие последствий, как следствие), как становятся возможны предсказания будущего?
#75027 2023-02-08 14:47:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нолдор навлекли на себя свою судьбу сами и Валар просто отказались помогать им.
И то официально, а неофициально буквально сразу принялись помогать чем могли
Ульмо. И Манвэ один раз. Про Ульмо как раз сказано, что он один никогда не отворачивался от нолдор (хотя они ему нафиг не уперлись!).
#75028 2023-02-08 14:48:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему? Мелькора посадили, основную хуйню Оромэ распугал. Мог бы и дальше пугать. А эльфы бы развивались сами. Медленнее, но и пофиг. У них все время Арды впереди.
В чем противоречие? Я же так и сказал, часть выжила, приспособилась, начала развиваться.
Но если бы Оромэ не пришёл, было бы куда грустнее и народу осталось куда меньше.
А так бы да, никуда б не делись.
#75029 2023-02-08 14:50:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ответ, почему вся эта ситуация в принципе могла сложиться, на самом деле прекрасно понятен: так работает свобода воли; если у тебя есть право выбирать, то ты можешь выбрать и зло, и от последствий твоего выбора могут огрести в том числе окружающие. Но мы уже выяснили, что та свобода воли, которая предполагает последствия, некоторым анонам не нравится, так что предлагаю не повторять эту дискуссию в очередной раз, поскольку всё равно все останутся при своём мнении.
Если у всех есть свобода воли (и разнообразие последствий, как следствие), как становятся возможны предсказания будущего?
Эру скорее всего знает все возможные вероятности как доктор Стрэндж, а Намо или Ульмо улавливают в общих чертах самые вероятные. Эарендила, кстати, никто не предвидел, потому что это вмешательство Эру.
#75030 2023-02-08 14:52:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не, анон, не привирай, про одного виноватого никто не говорил. Но один Вала прекрасно помогал другому Вале свои проклятьем (по братски), ну, что поделать, тут уже выяснили, что такая вот судебная система у него
Не, эти аноны не шутят. У них действительно проклятая судьба виновата!
Вау
Что-то Семенова вспомнилась:
Идём в поводу мимолётных желаний,
Как дети, что ищут забавы,
Последствия нынешних наших деяний
Не пробуем даже представить.
А после рыдаем в жестокой печали:
«Судьба! Что ж ты сделала с нами!..»
Забыв в ослепленье, как ей помогали
Своими, своими руками.
Отредактировано (2023-02-08 14:53:33)
#75031 2023-02-08 14:53:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру скорее всего знает все возможные вероятности как доктор Стрэндж, а Намо или Ульмо улавливают в общих чертах самые вероятные. Эарендила, кстати, никто не предвидел, потому что это вмешательство Эру.
Ну да, ну да. Ульмо говорит Кирдану подождать чувака, которому понадобятся корабли, Хуор рассказывает Тургону, как они породнятся, Ульмо говорит Тургону оставить латы и щит для некого человека, который придет - это все сделано для Эарендиля, иначе зачем?
#75032 2023-02-08 14:58:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это все сделано для Эарендиля, иначе зачем?
Забыл уточнить, что кроме Ульмо. 
Вот уж кто реально лучше чувствовал папин замысел, чем Манве и Намо вместе взятые.
#75033 2023-02-08 14:58:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что-то Семенова вспомнилась
Во-первых, за Семёнову.
Во-вторых, красивое.
В-третьих, подходит очень!
#75034 2023-02-08 15:01:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Нолдор навлекли на себя свою судьбу сами и Валар просто отказались помогать им.
И то официально, а неофициально буквально сразу принялись помогать чем могли
Ульмо. И Манвэ один раз. Про Ульмо как раз сказано, что он один никогда не отворачивался от нолдор (хотя они ему нафиг не уперлись!).
Все скопом (Солнце и Луна), Ульмо (понятно) и Манвэ (дофига раз, все вмешательства в историю орлов явно с его санкции). И это мы про остальных точно не знаем, но вот подозревать того же Оромэ (Хуан) вполне можно
#75035 2023-02-08 15:01:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру скорее всего знает все возможные вероятности как доктор Стрэндж, а Намо или Ульмо улавливают в общих чертах самые вероятные.
Они еще музыку и видение помнят, частью сами придумали и поэтому многие вещи понимают глубоко.
#75036 2023-02-08 15:01:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эарендила, кстати, никто не предвидел,
Намо же и предвидел
#75037 2023-02-08 15:04:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(дофига раз, все вмешательства в историю орлов явно с его санкции
2 раза. Один раз реально помог с Фингоном, второй - красивый, но бесполезный жест с Финголфином. Кстати, ничто не мешало Манвэ напустить стаю орлов на Моргота, чтобы голову ему оторвать, пока Финголфин его вытащил наружу.
#75038 2023-02-08 15:05:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эарендила, кстати, никто не предвидел, потому что это вмешательство Эру.
«Привет тебе, Эарендиль, славнейший из мореходов! О долгожданный, явившийся вдруг; о луч надежды, пробившийся вопреки отчаянию! Привет тебе, Эарендиль, несущий свет, что был до Солнца и Луны! Слава и гордость Детей Земли, звезда во тьме, драгоценный камень в зареве заката, утреннее сияние!»
То был голос Эонвэ, глашатая Манвэ
#75039 2023-02-08 15:08:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
2 раза. Один раз реально помог с Фингоном, второй - красивый, но бесполезный жест с Финголфином. Кстати, ничто не мешало Манвэ напустить стаю орлов на Моргота, чтобы голову ему оторвать, пока Финголфин его вытащил наружу.
Это ты так благодарность выражаешь или типа пфф, да что он там сделал?
#75040 2023-02-08 15:10:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:(дофига раз, все вмешательства в историю орлов явно с его санкции
2 раза. Один раз реально помог с Фингоном, второй - красивый, но бесполезный жест с Финголфином. Кстати, ничто не мешало Манвэ напустить стаю орлов на Моргота, чтобы голову ему оторвать, пока Финголфин его вытащил наружу.
Берен с Лютиэн (не нолдор, но в контексте будущего Эарендиля и ВГ вполне себе полезное вмешательство). Плюс патрилирование границ Гондолина (Тургон вообще лучше всех устроился, на безопасность его города вообще аж два валы работали). Участие орлов в Войне Гнева так и быть опустим, так как это после вояжа Эарендиля. Но и так набирается вполне себе неплохо для тех, кто вроде как не должен вообще ничем помогать
#75041 2023-02-08 15:13:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ты так благодарность выражаешь или типа пфф, да что он там сделал
Это я объясняю, что он не дохера сделал, как ты сказал.
Берен с Лютиэн
Эру.
Плюс патрилирование границ Гондолина (
Ну да, работа на любимчиков - это помощь всему Средиземью. А всякие там аггроды и аэгноры пусть горят синим пламенем.
#75042 2023-02-08 15:15:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но и так набирается вполне себе неплохо для тех, кто вроде как не должен вообще ничем помогать
Да уж )) В Третью Эпоху можно было только мечтать о таком.
#75043 2023-02-08 15:17:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но и так набирается вполне себе неплохо для тех, кто вроде как не должен вообще ничем помогать
Да, очень помогли
#75044 2023-02-08 15:17:55
#75045 2023-02-08 15:18:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это я объясняю, что он не дохера сделал, как ты сказал.
Это другой агон сказал, но я тоже считать умею.
Даже 1 - это больше чем 0, а тут больше чем 1.
Уникальная какая-то неблагодарность.
#75046 2023-02-08 15:19:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, работа на любимчиков - это помощь всему Средиземью. А всякие там аггроды и аэгноры пусть горят синим пламенем.
Солнце и Луна, анон, Солнце и Луна
#75047 2023-02-08 15:20:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да уж )) В Третью Эпоху можно было только мечтать о таком.
В Третью эпоху вмешался лично Эру. Но что во вторую, что в третью у средиземцев был враг, который своими руками сделал свою углу в яйце, а не заведомо непобедимый для эльфов и людей вала
#75048 2023-02-08 15:21:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а не заведомо непобедимый для эльфов и людей вала
Ноло, Берен с Лютиэн и Арафинвэ с кузеном очень удивились
#75049 2023-02-08 15:23:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ноло, Берен с Лютиэн и Арафинвэ с кузеном очень удивились
Вау, кто-то из них его-таки победил?
Прям в одиночку?
#75050 2023-02-08 15:23:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну да, работа на любимчиков - это помощь всему Средиземью. А всякие там аггроды и аэгноры пусть горят синим пламенем.
Солнце и Луна, анон, Солнце и Луна
Извините, но обеспечение нормальной работы мира - их обязанность и прямая работа. То, что они анально огородились в Амане с деревьями, оставив мир детей Эру без света, в том числе людей (!) это пиздец косяк.