Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74976 2023-02-08 13:23:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, анон, не привирай, про одного виноватого никто не говорил. Но один Вала прекрасно помогал другому Вале свои проклятьем (по братски), ну, что поделать, тут уже выяснили, что такая вот судебная система у него
Не, эти аноны не шутят. У них действительно проклятая судьба виновата!
Вау
#74977 2023-02-08 13:24:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, с трехтысячной страничкой! 
#74978 2023-02-08 13:24:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
они самый многочисленный народ среди эльфов. В
В целом, а не аманские. Так то средиземцы все телери.
#74979 2023-02-08 13:25:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А если делали, то только то, что им сказали.
Ну, зато никаких тебе потрясений! Надо было всем сидеть в Валиноре спокойно, Моргот бы вырезал Средиземье и никуда не лез (в Валиноре поди отпиздить могут), все при своих
Вероятно, рано или поздно он бы и до Валинора дошёл, когда спокойно поднакопил бы сил, и стал бы полновластным королём Арды. Помешали только непослушные нолдор. Факты - упрямая вещь 
#74980 2023-02-08 13:25:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для начала это угодья валар и майяр.
Там вот по карте половину материка занимают только сады Яванны
Эльфы там живут узкой полоской посередине в трех городах
С пояснением, что это все наша, айнурская земля, а вы так, приживалы, все выглядит еще хуже.
Но анон выше прав, не могли эльфы жить только в трех городах. Должны быть и фермы, и поля, и поселки горноразведчиков, и охотников. А такая огромная масса народу на небольшом острове требует слишком интенсивного хозяйства. Сравнение с Англией не работает в этом плане.
Но я не думаю, что это делалось специальнл для угнетения.
Но да, я всерьез не думаю, что тут предполагалось угнетение, и что Профессор вообще думал насчет иных мотивов, нежели чисто символическое разделение по уровням благости и приближенности к "богам" (как в Аду у Данте по кругам, только наоборот, хе-хе). Но все равно от такого подтекста и такого восприятия избавиться не могу, поэтому отметаю этот остров Спиналонга и фаноню всех эльфов постканона, живущими по всему Валинору.
#74981 2023-02-08 13:25:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все они запутались в тенетах Приговора нолдор, и свершили они великие подвиги, что эльдар помнят и по сей день в ряду деяний королей древности.
Люди сами дураки виноваты, что попали под проклятье 
#74982 2023-02-08 13:26:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, с трехтысячной страничкой!
Ура! 
#74983 2023-02-08 13:28:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вероятно, рано или поздно он бы и до Валинора дошёл, когда спокойно поднакопил бы сил
Да не, он же в процессе силы тратил на свои свиноебские проекты, Валар посильнее все вместе будут. Захватил бы все Средиземье спокойно и так бы там и правил
#74984 2023-02-08 13:32:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, просто посмотри на карту и примерные масштабы.
А разве есть официальная карта Амана?
#74985 2023-02-08 13:32:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вероятно, рано или поздно он бы и до Валинора дошёл, когда спокойно поднакопил бы сил
Да не, он же в процессе силы тратил на свои свиноебские проекты, Валар посильнее все вместе будут. Захватил бы все Средиземье спокойно и так бы там и правил
Может и так, тут сложно однозначно сказать, но что Средиземье было бы полностью в его власти - очевидно. И он бы наверняка подчинил всех людей и уничтожил большинство эльфов.
#74986 2023-02-08 13:35:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот, считай Валар поделили территорию.
Валинорские по желанию могли бы открыть тот же остров для беженцев. По квоте, конечно.
#74987 2023-02-08 13:35:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разве есть официальная карта Амана?
Я потому и написал - "примерные".
#74988 2023-02-08 13:35:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Помешали только непослушные нолдор
Угу. Я недавно тут орал с фразы про то, что Валар огородились анально и только нолдор оспаривали власть Моргоа в Средиземье. Я могу объяснить это только тем, что Валар реально Стихии и нихуя не могут ни в политику, ни в социалку, а только в имитацию. Даже если их намерения благие, выходит хуйня.
#74989 2023-02-08 13:37:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эти хейтеры валар утомили уже. Капец они все одинаковые.
Если это не один тролль, конечно.
#74990 2023-02-08 13:41:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ммм, все должны делать валаропоклоннику хорошо? (не, не спорю, истинно валарский подход 
)
Я недавно тут орал с фразы про то, что Валар огородились анально и только нолдор оспаривали власть Моргоа в Средиземье
На таких местах все-таки приходится вспоминать, что изначально сюжет был с валар-косячниками)
#74991 2023-02-08 13:42:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Я могу объяснить это только тем, что Валар реально Стихии и нихуя не могут ни в политику, ни в социалку, а только в имитацию. Даже если их намерения благие, выходит хуйня.
Мне нравится этот хэдканон, он хорошо объясняет их странное поведение. Думаю изначально вообще не предполагалось что они будут командовать кем-то кроме других айнур, но обстоятельства сложились иначе.
Насчёт Тол-Эрессиа, у меня хэдканон что это в каком-то роде аналог Серых Гаваней по другую сторону маршрута, и переселенцы живут там пару сотен лет, пока не акклиматизуется и привыкнут к аманской культуре, а потом кто захочет расселяется по другим местам.
#74992 2023-02-08 13:43:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
изначально сюжет был с валар-косячниками
А я их так и вижу. Косячниками. Поэтому у меня от них фейспалм, а не пригорание жопы от лицемерия. Онижеживые, короче.
#74993 2023-02-08 13:43:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все они запутались в тенетах Приговора нолдор, и свершили они великие подвиги, что эльдар помнят и по сей день в ряду деяний королей древности.
Люди сами дураки виноваты, что попали под проклятье
Ну сколько можно-то ущемляться причинно-следственными связями? Людей не проклинали ещё до их появления, но они (как и другие жители Средиземья) были активно вовлечены в события, связанные с нолдор, поэтому то, что происходило с одними, естественным образом взаимосвязано с тем, что происходило с другими. Никто не живёт в вакууме. Нолдор же попали под проклятие, или Рок, или как хотите называйте, потому что ну да, когда насвиноёбишь, бывают последствия. Ужасный, ужасный, несправедливый мир.
P.S. Ответ, почему вся эта ситуация в принципе могла сложиться, на самом деле прекрасно понятен: так работает свобода воли; если у тебя есть право выбирать, то ты можешь выбрать и зло, и от последствий твоего выбора могут огрести в том числе окружающие. Но мы уже выяснили, что та свобода воли, которая предполагает последствия, некоторым анонам не нравится, так что предлагаю не повторять эту дискуссию в очередной раз, поскольку всё равно все останутся при своём мнении.
#74994 2023-02-08 13:46:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится этот хэдканон, он хорошо объясняет их странное поведение
Я уже вносил его развернутым) Про то, как Валар каждый раз орут внутри себя от ужаса, когда эльфы приходят к ним с какой-то ебаниной, потому что нихрена не понимают, чего те хотят, поэтому выдают рандомные решения, имитирующие решения эрухини.
но обстоятельства сложились иначе.
Не обстоятельства. Валар сами влезли рулить эльфами. А Ульмо предупреждал.
#74995 2023-02-08 13:47:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор же попали под проклятие
Люди тоже, вот прямо в тексте так и сказано 
#74996 2023-02-08 13:48:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С пояснением, что это все наша, айнурская земля, а вы так, приживалы, все выглядит еще хуже.
Это твоя самодеятельность
#74997 2023-02-08 13:50:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится этот хэдканон, он хорошо объясняет их странное поведение. Думаю изначально вообще не предполагалось что они будут командовать кем-то кроме других айнур, но обстоятельства сложились иначе.
Я уже вносил его развернутым) Про то, как Валар каждый раз орут внутри себя от ужаса, когда эльфы приходят к ним с какой-то ебаниной, потому что нихрена не понимают, чего те хотят, поэтому выдают рандомные решения, имитирующие решения эрухини.
Мне тоже это нравится. Я не люблю Валар и могу влезать в срачи на тему, что они - злобные упыри, но по-честному концепция, что они им тоже в Арде Искаженной пришлось заниматься не своим делом, и от этого пошли беды, мне нравится больше.
#74998 2023-02-08 13:55:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что они им тоже в Арде Искаженной пришлось заниматься не своим делом
Так они сами решили заниматься не своим делом
Просто в ранних версиях, где нет зашкаливающих благости и мудрости (а Мандос темнушник), оно смотрелось органично. В самых ранних текстах эльфов спецом увезли, чтобы они людям не мешали, например - а потом концепция поменялась и сразу косяки вылазят (хотя справедливости ради, часть их них аккурат проговаривается)
#74999 2023-02-08 14:00:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так они сами решили заниматься не своим делом
Но без злого умысла и потому что решили, что если не взяться, будет еще хуже...
#75000 2023-02-08 14:06:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но без злого умысла и потому что решили, что если не взяться, будет еще хуже...
Без злого умысла, но и интерес у большинства валар все-таки ограничивается теми, кто рядом