Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74926 2023-02-08 12:24:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
которым западло жить с "этими проклятыми" даже на одном материке
может и западло - у них тоже есть право иметь желания
Хотя скорее не им, а телери
#74927 2023-02-08 12:24:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон. У слова curse нет значения "предсказание". Слово curse используется не только в отношении проклятья Мандоса. Я хз, зачем ты доказываешь, что в тексте написано что-то другое. Проклятье это проклятье
Десяток разных источников и переводов, но упереться в конкретное слово и стоять на своём. Да как угодно, пусть у тебя это будет проклятье.
#74928 2023-02-08 12:25:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому надо сепарироваться еще больше?
Нет, просто у вернувшихся была своя жизнь, которую не надо обесценивать и принудительно ассимилировать их. Им тоже нужен шанс пожить спокойно, наконец чем-то мирным позаниматься. Созреют — переедут, не захотят — останутся жить среди знакомых физиономий.
Отредактировано (2023-02-08 12:25:48)
#74929 2023-02-08 12:25:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, видимо у кого-то фанон на няшного Мандоса, который всех предупреждал (особенно телери) и привечал (особенно Эарендиля), но они сами виноваты 
Так что не верьте своим глазам и не читайте проклятье проклятьем 
Десяток разных источников и переводов
принеси перевод curse как предсказание 
Отредактировано (2023-02-08 12:25:59)
#74930 2023-02-08 12:26:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это равно как проклятие Мандоса, так и пророчество Мандоса, пророчество Севера 2:1 и вообще Рок нолдор.
И никакого однозначного толкования нет. Можно смотреть по контексту или как кому нравится. Но по контексту это-таки предсказание.
Я как раз заканчиваю читать Сильм, поэтому впечатления мои мегасвежи, и в нем очень четко через весь сюжет ведется, что они-таки прокляты, поэтому все сыпется из рук. Равно как Хурин. Ты же не думаешь, что рок детей Хурина - это предсказание от Моргота такое?
#74931 2023-02-08 12:27:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Им тоже нужен шанс пожить спокойно, наконец чем-то мирным позаниматься.
В изоляции, ага. А то Аман то маленький. Места не хватит. Надо за его пределами посадить мирным позаниматься.
#74932 2023-02-08 12:28:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще лет сто назад, если бы ты жил в деревне или городе (за исключением разве что столиц) - поверь, не иметь общих тем с соседями было бы сложно.
Но если даже брать твою аналогию, то таких же переселенцев и выходцев из Мандоса было много. Ничто не мешало бы им селиться своими общинами и общаться внутри них. Не говоря о том, что у многих в Амане нашлись бы родственники.
#74933 2023-02-08 12:28:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты же не думаешь, что рок детей Хурина - это предсказание от Моргота такое?
Моргот типа злой, а валар типа хорошие. Но сами проклятья - даже отчасти их тексты - похожи, да
#74934 2023-02-08 12:28:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я как раз заканчиваю читать Сильм, поэтому впечатления мои мегасвежи, и в нем очень четко через весь сюжет ведется, что они-таки прокляты, поэтому все сыпется из рук. Равно как Хурин. Ты же не думаешь, что рок детей Хурина - это предсказание от Моргота такое?
Я не думаю, что Моргот и Мандос - это одно и то же.
Как минимум, первый не замечен в пророческом даре.
Нолдор прокляты, конечно, их же ведёт Рок. С этим кто спорит-то. Только это не Намо устроил и только он.
#74935 2023-02-08 12:33:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, просто у вернувшихся была своя жизнь, которую не надо обесценивать и принудительно ассимилировать их. Им тоже нужен шанс пожить спокойно, наконец чем-то мирным позаниматься. Созреют — переедут, не захотят — останутся жить среди знакомых физиономий.
Почему они не могут заниматься этим на континенте? Феанор построил Форменос, почему вернувшиеся или переселившиеся не могут настроить по всему Аману Нью-Химрингов и Нарготрондов Валинорских в максимальном удалении от Тириона или Валимара?
может и западло - у них тоже есть право иметь желания
Хотя скорее не им, а телери
О дивный новый мир)
#74936 2023-02-08 12:34:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты же не думаешь, что рок детей Хурина - это предсказание от Моргота такое?
С Намо всё тоньше, потому что он не колдовал, как Моргот. Нолдор навлекли на себя свою судьбу сами и Валар просто отказались помогать им. У Намо действительно что-то среднее между пророчеством и проклятьем, потому что он воплощение судьбы в принципе.
#74937 2023-02-08 12:37:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Намо действительно что-то среднее между пророчеством и проклятьем, потому что он воплощение судьбы в принципе.
Интересно, что было для нолдор/ПД/Феанора главным врагом - зло (Моргот) или судьба (Намо)?
#74938 2023-02-08 12:38:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#74939 2023-02-08 12:38:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проклятье Мандоса распространилось на всех непричастных Средиземья, включая людей, они тоже как нолдор навлекли судьбу
#74940 2023-02-08 12:43:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну нет же. Они уже пролили кровь, они по этому пути и дальше пойдут и это приведёт к совсем пиздецу. Как и вышло.
А проклятьем это было бы, если б их подвергли какой-то внешней злой воле, вынуждающей пролить эту кровь.
Нолдор сделали хуйню -> были прокляты за это делать хуйню и дальше
и Валар просто отказались помогать им
Валар объявили до проклятия, что помогать Нолдор не собираются
#74941 2023-02-08 12:44:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему они не могут заниматься этим на континенте? Феанор построил Форменос, почему вернувшиеся или переселившиеся не могут настроить по всему Аману Нью-Химрингов и Нарготрондов Валинорских в максимальном удалении от Тириона или Валимара?
Не то чтоб у них и раньше была такая необходимость. Собственно, а чем плох остров? Тот же Аман, тэлери вполне там жили, до Валинора недалеко.
#74942 2023-02-08 12:46:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Собственно, а чем плох остров
Символичным огораживанием и не си воличной ссылкой подальше.
#74943 2023-02-08 12:47:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не помню, чтобы кто-то из них выдвигал претензии Намо.
Но проклятие Мандоса пало на братьев, и черные мысли пробудились в их сердцах, и решили они отослать Фелагунда одного на верную смерть; и, может статься, захватить трон Нарготронда
Интересная формулировка - как будто это 2К не сами решили творить херню, а их проклятье заставило. А проклятье наложил кто? Намо. Значит он и виноват.
#74944 2023-02-08 12:49:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Собственно, а чем плох остров? Тот же Аман, тэлери вполне там жили, до Валинора недалеко.
Анон, просто посмотри на карту и примерные масштабы.
#74945 2023-02-08 12:50:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор сделали хуйню -> были прокляты за это делать хуйню и дальше
Они могли остановиться и не делать хуйню дальше.
Если они вдруг сами не догадывались, то вот, им пришли и сказали прямым текстом, что будет хуже.
Валар объявили до проклятия, что помогать Нолдор не собираются
Когда и о чем конкретно их просили?
#74946 2023-02-08 12:52:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, просто посмотри на карту и примерные масштабы
Всех средиземских эльфов на остров. Как гетто, блин. Они же на головах должны жить.
#74947 2023-02-08 12:53:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А средиземцы тоже делали хуйню?
#74948 2023-02-08 12:53:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересная формулировка - как будто это 2К не сами решили творить херню, а их проклятье заставило. А проклятье наложил кто? Намо. Значит он и виноват.
#74949 2023-02-08 12:53:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересная формулировка - как будто это 2К не сами решили творить херню, а их проклятье заставило
Хм. Оригинально. Даже не знаю, как к этому отнестись.
#74950 2023-02-08 12:54:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всех средиземских эльфов на остров. Как гетто, блин. Они же на головах должны жить.
Опять день тупых вбросов?