Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74851 2023-02-08 09:06:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У сборной добра тоже погибли / выбыли из строя - Теоден, Денетор, Фарамир.
Именно, что там не только орки ( дохлее людей) , но и всякая солянка из харадримов и прочих угнетённых мужчин Востока.
Причём Толкин пишет, что их сопротивление было упорным.
Насчёт проблем орков с дисциплиной, так она ( именно в описываемых боевых столкновениях) плюс минус средняя.
К тому же у них были отрыт ров, против атаки из города.
#74852 2023-02-08 09:28:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теоден, Денетор, Фарамир.
Они заменяемы. Эомер, Гендальф, Арагорн.
но и всякая солянка из харадримов и прочих угнетённых мужчин Востока.
Они все равно слабее. Плюс мы не знаем, как их много.
Упорно харадрим сопротивлялись уже у ворот Мордора, потому что их направляла не столько воля Саурона, сколько сложные и долгие отношения с Гондором, который они не любили по объективным причинам.
#74853 2023-02-08 09:40:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне, например, до сих пор не очень понятно, как 35 - 40 тысяч мордорцев смогли проиграть 10-12 тысячам гондоро - роханцев на пеленорских полях. Чисто количеством должны были задавить.
Там много всего сошлось: нападение роханцев, гибель назгула, потом еще Арагорн приплыл под черными парусами (до последнего не палился) и ударил со стороны реки.
А так, конечно, на чистой эстель победили.
#74854 2023-02-08 09:40:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Теоден, Денетор, Фарамир.
Они заменяемы. Эомер, Гендальф, Арагорн.
Анон пишет:но и всякая солянка из харадримов и прочих угнетённых мужчин Востока.
Они все равно слабее. Плюс мы не знаем, как их много.
Упорно харадрим сопротивлялись уже у ворот Мордора, потому что их направляла не столько воля Саурона, сколько сложные и долгие отношения с Гондором, который они не любили по объективным причинам.
Незаменимых вообще нет.
Не помню подтверждения тому, что харадрим слабее гондорца ( чисто физически), а их было втрое больше, чем тех же роханцев ( возможно я не прав, в оригинале не помню, но в переводе дано такое соотношение).
Орки и после смерти ангмарца, дисциплинированно шли от Осгилиата, на помощь товарищам.
По Толкину, решительный перелом наметился, когда приехал Арагорн со своей командой, но это, при заявленной численность противника выглядит как то не очень правдоподобно.
#74855 2023-02-08 09:47:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Незаменимых вообще нет.
Есть 
Высшее командование вообще товар штучный. Не зря на войне первым делом пытаются выбить офицерский состав.
Не помню подтверждения тому, что харадрим слабее гондорца
Гондорцы - потомки нуменорцев. Они, конечно, повыродились, но все еще круче всех других людей.
но это, при заявленной численность противника выглядит как то не очень правдоподобно.
Анон, ты уверен, что лучше Толкина знаешь, как и что решает на войне?
#74856 2023-02-08 09:52:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверное, на людях делали вид, что совершенно неинтересно, что там на этих злачных диких землях, и чего вообще туда ходить, но после возвращения наших товарищей под разными предлогами наведывались к ним домой, пока там не набивалась целая компания.
Прекрасный образ! 
Еще один Куталион
Ах!
Меня пара Белег и Турин отдельно цепляет тем, что их история закончилась не просто трагедией, но эта трагедия какая-то беспросветная, дает очень мало возможностей придумать им объяснение в посмертии или Мандосе. И вообще с трудом представляю себе состояние самого Белега в Мандосе и возможность для него возродиться.
#74857 2023-02-08 09:59:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
возможность для него возродиться
А что мешает? У него же не любовь как у Аэгнора. Посидит, полечит травмы и выйдет.
#74858 2023-02-08 10:01:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Незаменимых вообще нет.
Есть
Анон пишет:Не помню подтверждения тому, что харадрим слабее гондорца
Гондорцы - потомки нуменорцев. Они, конечно, повыродились, но все еще круче всех других людей.
Анон пишет:но это, при заявленной численность противника выглядит как то не очень правдоподобно.
Анон, ты уверен, что лучше Толкина знаешь, как и что решает на войне?
Следуя вашей логике силы добра проиграли, так как у них штучного товара выбили больше.
Но коммунизм учит нас, что рабоче крестьянская армия сил света может взрастить командующих в своих рядах.
Толкин прямо пишет, что смерть ангмарца не нарушила управление войсками Мордора. Подкрепления подходили и вступали в бой. Паники не случилось.
Круче насколько? Гондорцев в поле выехало, допустим, 1000. Харадримов - 12 - 18 000 тысяч. Несопоставимые силы.
Дело в том, что с той же обороной Хорнбурга или битвой у чёрных врат, всё логично и понятно. Там ясно, как силы добра победили при изначальном численном превосходстве противника.
А вот с Пеленором есть некоторые сложности.
Отредактировано (2023-02-08 10:02:34)
#74859 2023-02-08 10:03:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вообще с трудом представляю себе состояние самого Белега в Мандосе и возможность для него возродиться.
Им с Финдуилас и Гвиндором нужна групповая терапия
#74860 2023-02-08 10:07:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но коммунизм учит нас, что рабоче крестьянская армия сил света может взрастить командующих в своих рядах.
Может. В академиях и на курсах, а не посреди поля боя. Любой специалист - это долго и дорого. Что в красной армии, что в феодальной.
А вот с Пеленором есть некоторые сложности
Удар с тыла.
#74861 2023-02-08 10:08:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Им с Финдуилас и Гвиндором нужна групповая терапия
Хочу такой фанфик...
#74862 2023-02-08 10:15:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У сборной добра тоже погибли / выбыли из строя - Теоден, Денетор, Фарамир.
Именно, что там не только орки ( дохлее людей) , но и всякая солянка из харадримов и прочих угнетённых мужчин Востока.
Причём Толкин пишет, что их сопротивление было упорным.
Теодена заменил Эомер, а Денетора и Фарамира - Гэндальф и Имрахиль. К тому же, у темных связка с командиром плотнее,они больше от него зависят. Про людей на стороне Саурона я не забыл, но и они слабее гондорцев и рохиррим.
#74863 2023-02-08 10:25:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверное, на людях делали вид, что совершенно неинтересно, что там на этих злачных диких землях, и чего вообще туда ходить, но после возвращения наших товарищей под разными предлогами наведывались к ним домой, пока там не набивалась целая компания.
А потом гости пересказывали услышанное дома, и как-то так набралось 12 томов взаимоисключающих параграфов )) И это еще про песьеглавцев записи не сохранились ))
#74864 2023-02-08 10:31:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#74865 2023-02-08 10:34:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А потом гости пересказывали услышанное дома, и как-то так набралось 12 томов взаимоисключающих параграфов )) И это еще про песьеглавцев записи не сохранились ))
Ну кто услышал не так, кто приукрасил чуток, кто ещё чего - мало ли )))
#74866 2023-02-08 10:36:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно Гвиндору отдельный пледик?
Конечно. Надеюсь, Феантури его вылечили в итоге.
#74867 2023-02-08 10:36:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно Гвиндору отдельный пледик? Я давно мечтаю о фике на песню Ковыляй потихонечку про них возродившихся в Валиноре.
Всем пледики. С рукавами такие, обнимашечные 
#74868 2023-02-08 10:37:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турина там все равно не будет...
#74869 2023-02-08 10:38:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турина там все равно не будет...
И слава Эру.
#74870 2023-02-08 10:38:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турина там все равно не будет...
В том и дело 
#74871 2023-02-08 10:39:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турина там все равно не будет...
Думаешь, они еще захотели бы его видеть?
#74872 2023-02-08 10:39:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И слава Эру.
Ну с точки зрения терапии это скорее минус. Да и вообще, кому как 
#74873 2023-02-08 10:40:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаешь, они еще захотели бы его видеть?
Из Мандоса без прощения и исцеления никак не выйти