Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74801 2023-02-07 23:49:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ух ты, Турин и Неллас! Это прямо редкость, спасибо, анон! И вообще арты хорошие.
#74802 2023-02-07 23:51:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это красиво сформулированное требование поставлять бойцов на войну с Морготом. Чтобы это делать, необходимо отнимать произведённое крестьянами, чтобы этих бойцов содержать и экипировать. Классический феодализм.
Кто не хотел войны с Морготом - ушел на юг и там жил спокойно. Как бы, никого не принуждали идти селиться именно в Белерианд и именно на севере.
А как анон хочет - чтобы жили в тех землях и вообще их не защищали? А что, должны одни эльфы защищать?
#74803 2023-02-07 23:53:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты так однобоко набрасываешь, что даже скучно.
Насчет необходимо отнимать это конечно наброс. Однако людские армии в Белерианде были многочисленны и если эльфийские за счет своих особенностей могли вооружиться и прокормиться, то у людей этих бонусов не было. А значит огромное количество вооружения и продовольствия должны были откуда то взяться. Ну и военную подготовку большого процента населения людям в отличие от эльфов провести не получится.
Опять же если например людские войска составляли 50 тысяч, то даже если это результат мобилизации 5% населения, то количество людей в Белерианде будет очень большим.
#74804 2023-02-07 23:59:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется, этот анон не в курсе, что в некоторые периоды армии комплектовались из свободных общинников, которые сначала пахали землю, а потом шли на войну. И сами обеспечивали себя оружием, доспехами и лошадью при необходимости. Только с течением времени из них начала выделяться специально обученная воинская элита, которой общество делегировало занятие войной, а за это оно их кормило и содержало. В дальнейшем начали происходить разные неприятные вещи, приведшие к установлению феодального строя, но это было потом. Люди времен Белерианда совершенно точно не дошли до разложения родо-племенного строя.
#74805 2023-02-08 00:10:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется, этот анон не в курсе, что в некоторые периоды армии комплектовались из свободных общинников, которые сначала пахали землю, а потом шли на войну. И сами обеспечивали себя оружием, доспехами и лошадью при необходимости. Только с течением времени из них начала выделяться специально обученная воинская элита, которой общество делегировало занятие войной, а за это оно их кормило и содержало. В дальнейшем начали происходить разные неприятные вещи, приведшие к установлению феодального строя, но это было потом. Люди времен Белерианда совершенно точно не дошли до разложения родо-племенного строя.
+1
Именно отсюда растут ноги таких "странностей", когда орды только что слезших с елок германцев, славян, арабов порвали в лоскуты или выдрали солидные куски земель у развитых и богатых Римской империи, Византии, Персии. Или если нужен пример ближе - как язычники-литовцы, лишенные своей письменности и находящиеся на мягко говоря невысоком уровне развития - подмяли под себя 2/3 древнерусского государства. Про викингов и всяких степняков вообще не говорю.
#74806 2023-02-08 00:11:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять же если например людские войска составляли 50 тысяч
Откуда у тебя эти цифры китайских армий? Все европейское средневковье туда-сюда шлялись армии ну по 10 тыс. человек. А раннее средневековья и того меньше. 50 тыс в лучшем случае Маэдрос нагреб изо всех кустов к Нирнаэт.
#74807 2023-02-08 00:16:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется, этот анон не в курсе, что в некоторые периоды армии комплектовались из свободных общинников, которые сначала пахали землю, а потом шли на войну.
Ишь ты как приосанился. Но это потому что знаешь маловато.
Кажется этот анон не в курсе что всем племенем на войну не ходили никогда. Ибо жратвы не хватит. Даже во время Великого Переселения Народов половина племени оставалась охранять и воздедывать
прежние земли.
И сами обеспечивали себя оружием, доспехами и лошадью при необходимости.
Ну ну. Обеспечь себя сам в походе. Особенно оружием и доспехами. Ведь ты всегда знаешь где найти руду в новой местности и можешь сразу же добыть ее по щелчку мыши.
Люди времен Белерианда совершенно точно не дошли до разложения родо-племенного строя.
И как это позволит людям мобилизовать все мужское население? Мужчин способных воевать примерно 20% от общего числа племени. И все они на войну пойти не могут - надо и племя охранять и о новой еде заботится.
У эльфов стариков нет и все мужчины могут воевать. За счет долгой жизни они могут обеспечить себя оружием а за счет особенностей организма меньше зависят от питания. Эльфы на войну могут выставить гораздо больший процент населения.
#74808 2023-02-08 00:19:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или если нужен пример ближе - как язычники-литовцы, лишенные своей письменности и находящиеся на мягко говоря невысоком уровне развития
В наше время модно кичиться невежеством. "Находящиеся на невысоком уровне развития" литовцы военное снаряжние делали очень хорошее по сложным технологиям.
#74809 2023-02-08 00:19:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется этот анон не в курсе что всем племенем на войну не ходили никогда.
А я не писал, что уходили всей толпой, оставляя пустые квартиры.
Ну ну. Обеспечь себя сам в походе. Особенно оружием и доспехами. Ведь ты всегда знаешь где найти руду в новой местности
С собой брать не пробовали? Обычно на войну уходят экипированными, а не ищут руду под камнями.
И как это позволит людям мобилизовать все мужское население? Мужчин способных воевать примерно 20% от общего числа племени. И все они на войну пойти не могут - надо и племя охранять и о новой еде заботится.
То есть, ты отрицаешь существования всей той кучи народов, которая так жила, воюя и работая одновременно. Какой молодец. Иди издай монографию, перевернешь науку.
#74810 2023-02-08 00:22:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
орды только что слезших с елок германцев, славян, арабов
Это вовсе не они только что слезли с елки. Все эти народы были не сбродом дикарей а прекрасно организованными военными машинами с развитой военной прослойкой и опытной военной элитой.
#74811 2023-02-08 00:24:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну ну. Обеспечь себя сам в походе. Особенно оружием и доспехами. Ведь ты всегда знаешь где найти руду в новой местности и можешь сразу же добыть ее по щелчку мыши.
Какие еще доспехи? Крестьянское ополчение воевало максимум в ватниках. Из оружия - в основном копья. Даже княжеские дружины в раннем средневековье примерно так же были вооружены. В скандинавских сагах про какого-нибудь конунга можно прочитать: "У него было большое хорошее войско: восемьдесят человек, и все в шлемах!"
Хотя, конечно, Толкиен вряд ли имел в виду что-то такое.
Отредактировано (2023-02-08 00:25:21)
#74812 2023-02-08 00:24:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас опять мидиевист проклюнулся? Какие сегодня будут мидии? В винном уксусе или устричном соусе?
#74813 2023-02-08 00:24:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Находящиеся на невысоком уровне развития" литовцы военное снаряжние делали очень хорошее по сложным технологиям.
Рад за них. Но это не отменяет того, что их тогдашнее общество уступало в развитии и Польше, и Руси (про западную и центральную Европу даже не заикаюсь) на несколько голов. Что однако же не помешало им успешно бодаться и с поляками, и с немцами-орденцами, и с Русью.
#74814 2023-02-08 00:26:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это вовсе не они только что слезли с елки.
Выражение "в сравнении с" тебе знакомо? Как и "гипербола"?
#74815 2023-02-08 00:29:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я не писал, что уходили всей толпой, оставляя пустые квартиры.
Именно это ты и написал.
С собой брать не пробовали? Обычно на войну уходят экипированными, а не ищут руду под камнями.
Военное снаряжение имеет свойство ломаться, теряться и ржаветь. На весь поход через все Средиземье не напасешься.
То есть, ты отрицаешь существования всей той кучи народов, которая так жила, воюя и работая одновременно. Какой молодец. Иди издай монографию, перевернешь науку.
Кто тебе виноват что ты мало знаешь о том как воевали и работали древние народы и в результате говоришь несообразности.
Приведи пример народов о которых ты говоришь.
#74816 2023-02-08 00:29:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас опять мидиевист проклюнулся? Какие сегодня будут мидии? В винном уксусе или устричном соусе?
Нас тут больше одного, это я тебе как тот самый заявляю.
#74817 2023-02-08 00:31:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это не отменяет того, что их тогдашнее общество уступало в развитии
Что значит уступало в развитии?
У литовцев хватило развития отбиться от крестоносцев и захватить большую часть территории Руси. А вот у крестоносцев не хватило развития победить литовцев а у Руси от литовцев отбиться.
#74818 2023-02-08 00:34:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но это не отменяет того, что их тогдашнее общество уступало в развитии
Что значит уступало в развитии?
У литовцев хватило развития отбиться от крестоносцев и захватить большую часть территории Руси. А вот у крестоносцев не хватило развития победить литовцев а у Руси от литовцев отбиться.
Поляки: ну да, ну да, пошли мы нахер .
#74819 2023-02-08 00:35:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас опять мидиевист проклюнулся? Какие сегодня будут мидии? В винном уксусе или устричном соусе?
То есть что то знать в этом треде не приветствуется?
#74820 2023-02-08 00:36:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поляки: ну да, ну да, пошли мы нахер .
Войско польское берлин брало а советское помогало
#74821 2023-02-08 00:39:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У нас опять мидиевист проклюнулся? Какие сегодня будут мидии? В винном уксусе или устричном соусе?
То есть что то знать в этом треде не приветствуется?
Не анон, это некоторые ловят троллей, не всегда удачно узнают врагинек и прочее такое, они тебя за меня приняли. Мне смешно читать по ходу.
#74822 2023-02-08 00:39:33
#74823 2023-02-08 00:39:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#74824 2023-02-08 00:45:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какие еще доспехи? Крестьянское ополчение воевало максимум в ватниках. Из оружия - в основном копья.
Даже ватник, который будет защищать сделать очень непросто. А племени в длительном походе - тем более. И ватник это уже больше средние века.
Копье которым можно воевать тоже непросто сделать. А без металла и качественного дерева даже и невозможно.
Поэтому то что нам представляется простым и легким в древности таким не было.
Люди пришли в Белерианд внушительной военной силой. Даже если они выставляли 5 тысяч воинов количество людей в целом должно было быть очень большим.
#74825 2023-02-08 00:47:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поляки: ну да, ну да, пошли мы нахер .
Отредактировано (2023-02-08 00:48:11)