Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74676 2023-02-07 18:08:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напомни, плиз, как именно. Сидела по правую руку от папы?
Например, она была инициатором строительства пути, по которому гондолиндрим эвакуировались из атакованного Морготом города. Позднее - вместе с Туором правила Гаванями Сириона.
В основном как-то да. Я что-то не помню каких-то ее судбоносных реформ и решений за пару эпох. Но ты можешь напомнить.
Собственные владения у неё были уже во Вторую Эпоху (там, правда, расхождения в каноне - на юге Линдона или вокруг озера Эвендим). Подала Келебримбору идею создать Элессар. Предостерегала эльфов против Аннатара. Позднее стала владычицей Лориэна и весьма успешно им правила.
#74677 2023-02-07 18:08:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот как только Феанора замочили - равновесие в мире восстановилось.
А Лютиэнь из мира вообще выбросили. Ибо нехрен порядки нарушать.
#74678 2023-02-07 18:09:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну сравнил, ну и что, ты теперь тут сколько плясать из-за этого собираншься?
Дранон
#74679 2023-02-07 18:12:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но не один из них не обладал такой мощью феа, а главное не мог сделать того, что валар не могли (Сильмариллы),
Анон, валар могли создать то, что стало сутью Сильмариллов и их смыслом, а именно - Неискаженный свет, который Феанор всего лишь сумел запихнуть заключить в материальную форму. Валар ему об этом, кстати, говорили, но Феанор это Феанор. И да, что Свет для валар, что Камни для Феанора - продукт уникальный, и повторению не подлежит. Но валар в итоге таки смогли исхитриться и создать хоть какой-то аналог в виде Солнца и Луны, а вот для Феанора, увы, это оказалось не под силу
#74680 2023-02-07 18:13:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, если ты реально не видишь параллелей в состоянии Феанора на позднейшем этапе и Голлума (а также и Торина в момент перед битвой Пяти воинств)
И что дает этот уровень обобщения?
#74681 2023-02-07 18:14:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но не один из них не обладал такой мощью феа, а главное не мог сделать того, что валар не могли
Лютиэн заставила дрогнуть Мандоса и дозваться самого Эру, изменив предначертанную судьбу и сменив расу. Я не знаю, что с этим вообще может сравниться
#74682 2023-02-07 18:14:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:тремя величайшими эльфами в Арде являются Феанор, Лютиэн и Галя
То есть из трех величайших - две бабы.
Что характерно у Лютиэнь из достижений только женские: прекрасность (спасибо папе с мамой), жертвы во имя любви, брак и материнство. Никаких войн, изобретений, искусства, правлений и прочего
#74683 2023-02-07 18:14:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор, конечно, посимпатичнее Голлума. Но суть одна. Искажение. Как бы тут у кого не подгорало.
Другой анон
#74684 2023-02-07 18:15:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверное, чтоб формула работала, дураком должен был быть младший
Ну в каком-то смысле формула натягивается. Отчасти и со скрипом, но аргументировать можно. Младший как бы "дурак" в том смысле, что в движухе не участвовал, от шанса на подвиги отказался, просто сидел на печи. А потом условно "выиграл", потому что внезапно оказалось, что именно так и надо было поступать.
#74685 2023-02-07 18:16:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но валар в итоге таки смогли исхитриться и создать хоть какой-то аналог в виде Солнца и Луны, а вот для Феанора, увы, это оказалось не под силу
Тогда какой смысл было требовать с Феанора камни, чтобы их уничтожить? Он наотрез отказался и был прав. Явно, что для дальнейшей истории Арды камни нужны именно целыми.
Отредактировано (2023-02-07 18:19:15)
#74686 2023-02-07 18:16:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор, конечно, посимпатичнее Голлума. Но суть одна. Искажение. Как бы тут у кого не подгорало.
Другой анон
Ну да, а жизнь вообще есть способ существования белковых тел. На этом уровне и анонов от Феанора не отличить.
#74687 2023-02-07 18:16:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никаких войн, изобретений, искусства, правлений и прочего
Войны и технологии бездуховны 
Вон Феанор изобрёл сильмариллы - и таки щито из этого вышло?
#74688 2023-02-07 18:16:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор, конечно, посимпатичнее Голлума. Но суть одна. Искажение. Как бы тут у кого не подгорало.
Другой анон
Потому что Семен семеныч так сказал? 
#74689 2023-02-07 18:17:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но не один из них не обладал такой мощью феа, а главное не мог сделать того, что валар не могли (Сильмариллы),
Анон, валар могли создать то, что стало сутью Сильмариллов и их смыслом, а именно - Неискаженный свет, который Феанор всего лишь сумел запихнуть заключить в материальную форму. Валар ему об этом, кстати, говорили, но Феанор это Феанор. И да, что Свет для валар, что Камни для Феанора - продукт уникальный, и повторению не подлежит. Но валар в итоге таки смогли исхитриться и создать хоть какой-то аналог в виде Солнца и Луны, а вот для Феанора, увы, это оказалось не под силу
Ну раз так и они крутышки - пущай сами разобьют Силли и создадут этим Арду Исцеленную. Что-то мешает?
#74690 2023-02-07 18:17:25
#74691 2023-02-07 18:17:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что дает этот уровень обобщения?
Признание того, что зависимость, особенно от материальных объектов, пусть даже самых волшебных - это очень плохо. И губить ради них свою жизнь - еще хуже. Ну а жертвовать ради них живыми, а тем более близкими - плохо втройне.
#74692 2023-02-07 18:17:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Например, она была инициатором строительства пути, по которому гондолиндрим эвакуировались из атакованного Морготом города. Позднее - вместе с Туором правила Гаванями Сириона.
Было бы считово, если бы без Туора. А так она даже за этого Туора выйти не могла без папиного разрешения.
Собственные владения у неё были уже во Вторую Эпоху (там, правда, расхождения в каноне - на юге Линдона или вокруг озера Эвендим).
У меня тоже есть две квартиры, дача и гараж. И я туда даже работников нанимаю. Это не делает меня политиком.
Подала Келебримбору идею создать Элессар.
Это не политика вообще никаким боком.
Предостерегала эльфов против Аннатара.
И это тоже. Предостерегать любой юродивый может.
Позднее стала владычицей Лориэна и весьма успешно им правила.
Да. И по большей части сидела там в изоляции. Впрочем, у эльфов подобное вообще в моде. Но с подобным подходом и семья чукчей на удаленном стойбище - политики.
#74693 2023-02-07 18:18:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что характерно у Лютиэнь из достижений только женские: прекрасность (спасибо папе с мамой), жертвы во имя любви, брак и материнство. Никаких войн, изобретений, искусства, правлений и прочего
Лютиэн заставила дрогнуть Мандоса и дозваться самого Эру, изменив предначертанную судьбу и сменив расу. Я не знаю, что с этим вообще может сравниться
Фильтр восприятия прихожан Храма Феанора в прямом эфире 
#74694 2023-02-07 18:18:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арда Исцеленная.
Сложный конечно оказался путь
#74695 2023-02-07 18:19:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что характерно у Лютиэнь из достижений только женские: прекрасность (спасибо папе с мамой), жертвы во имя любви, брак и материнство. Никаких войн, изобретений, искусства, правлений и прочего
У других женских героинь Толкина есть и изобретения, и что?
#74696 2023-02-07 18:19:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что Семен семеныч так сказал?
Так Толкин сказал. У него другое имя вроде 
#74697 2023-02-07 18:20:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это не политика вообще никаким боком.
А зачем-то должна быть?
#74698 2023-02-07 18:21:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сложный конечно оказался путь
Напиши лучше
#74699 2023-02-07 18:22:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня тоже есть две квартиры, дача и гараж. И я туда даже работников нанимаю. Это не делает меня политиком.
Ты отождествляешь частную собственность с феодальными владениями?
Было бы считово, если бы без Туора.
Почему?
Ах да, то есть участия Идриль в гондолинской политике ты не отрицаешь?
Да. И по большей части сидела там в изоляции. Впрочем, у эльфов подобное вообще в моде. Но с подобным подходом и семья чукчей на удаленном стойбище - политики.
Целое королевство с кучей жителей - стойбище чукчей? Жульничаешь, анон. Когда тебе приводят в пример женщину, чем-то управляющую, ты заявляешь "это не считается, потому что они сидели в изоляции". По этой логике и японский сёгун не считается политиком, он тоже сидел в изоляции.
Отредактировано (2023-02-07 18:23:54)
#74700 2023-02-07 18:23:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И по большей части сидела там в изоляции. Впрочем, у эльфов подобное вообще в моде
А это каким боком к теме дискуссии?
Хотят - сидят в изоляции, хотят - не сидят в изоляции.