Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74626 2023-02-07 17:33:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Как интересно получается: эльфы в целом хорошие, благие, добрые, светлые, мудрые - но почему-то при ближайшем рассмотрении мудозвонами оказываются чуть ли не каждый второй.
В чём мудозвонство - в том, что женщина не может быть королём?
Ну, королем действительно не может. Вот королевой - другое дело
#74627 2023-02-07 17:33:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ох ты ж еп
непревзойденное могущество дано было Феанору, как телесное, так и духовное; среди Детей Илуватара всех превосходил он доблестью и красотою, мудростью и стойкостью, мастерством, силой и проницательностью равно; неукротимое пламя пылало в его сердце.
Отредактировано (2023-02-07 17:34:07)
#74628 2023-02-07 17:34:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мелькор, хоть и козел, но абсолютно прав, после чего чуть позже спокойно беседовал с Морготом, с интересом и не без удовольствия внимая его словам. Пока не осознал, что эта сволочь жаждет отобрать его Прелесть
После того, как Ноло стал фактически королём и ложь Мелькора воплотилась в реальность (не без помощи валар), но и тут Феанор убедился, что Мелькор всё же лжец и прогнал его.
Хорошо, анон, уговорил, все свои текущие (вроде размахивания мечом где ни попадя) и дальнейшие свиноёбства Феанор творил безо всякого влияния со стороны Моргота, исключительно по широте своей собственной свиноёбской души. 
#74629 2023-02-07 17:34:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Зло не может создать ничего нового".
Значит, зло создано добром.
#74630 2023-02-07 17:34:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лютиэн, Эарендиль, Галадриэль и еще туева куча остальных героев загадочно улыбаются из канона
Да там в общем-то все герои, чьи имена мы знаем, как минимум удивились 
#74631 2023-02-07 17:35:03
#74632 2023-02-07 17:35:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, королем действительно не может. Вот королевой - другое дело
Так ведь правящей королевой женщины тоже в куче обществ быть не могли. О том, что это общество как-то принципиально выделялось в сторону патриархата, это не обязательно говорит. У тех же германских племён, как я уже отмечал, правящих королев не было, а женщины в политике были весьма бойкими.
#74633 2023-02-07 17:35:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да там в общем-то все герои, чьи имена мы знаем, как минимум удивились
Что, сразу оба?
#74634 2023-02-07 17:35:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
непревзойденное могущество дано было Феанору, как телесное, так и духовное; среди Детей Илуватара всех превосходил он доблестью и красотою, мудростью и стойкостью, мастерством, силой и проницательностью равно; неукротимое пламя пылало в его сердце.
Вот Эктелион сейчас обиделся. 
#74635 2023-02-07 17:36:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вон тебе цитату принесли. Автора нашего канона. Даже если ты будешь плясать до утра, ничего в каноне не поменяется.
#74636 2023-02-07 17:36:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, королем действительно не может. Вот королевой - другое дело
Значит, проблема в отсутствии у эльфов слова "королева"? Его правда нет и ума придумать не хватает?
#74637 2023-02-07 17:37:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:непревзойденное могущество дано было Феанору, как телесное, так и духовное; среди Детей Илуватара всех превосходил он доблестью и красотою, мудростью и стойкостью, мастерством, силой и проницательностью равно; неукротимое пламя пылало в его сердце.
Вот Эктелион сейчас обиделся.
На Толкина? Пусть обижается.
#74638 2023-02-07 17:37:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Значит, проблема в отсутствии у эльфов слова "королева"? Его правда нет и ума придумать не хватает?
Анон, я не понимаю, что ты пытаешься доказать. Что у эльфов не бывает правящих королев? Да, не бывает. Что из этого вытекает принципиально-приниженное положение женщин? Нет, не вытекает.
#74639 2023-02-07 17:37:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вон тебе цитату принесли. Автора нашего канона. Даже если ты будешь плясать до утра, ничего в каноне не поменяется.
Огорчить прихожанина Храма Феанора или пусть дальше будет уверен?
Отредактировано (2023-02-07 17:38:28)
#74640 2023-02-07 17:40:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так ведь правящей королевой женщины тоже в куче обществ быть не могли.
А в другой куче могли. Почему эльфы именно в первой оказались?
О том, что это общество как-то принципиально выделялось в сторону патриархата, это не обязательно говорит.
Почему не говорит?
У тех же германских племён, как я уже отмечал, правящих королев не было, а женщины в политике были весьма бойкими.
Ну а почему правящих королев не было, если для женщин нк имелось никаких ограничений?
#74641 2023-02-07 17:42:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я не понимаю, что ты пытаешься доказать. Что у эльфов не бывает правящих королев? Да, не бывает. Что из этого вытекает принципиально-приниженное положение женщин? Нет, не вытекает.
Почему не вытекает-то? Женщина не может править потому, что она женщина - это уже ограничение прав по половому признаку, пусть даже оно работает только на самом высшем уровне, и все остальное женщина может. Хотя на это ничего не указывает, раз женщина даже замуж выйти не может без огрядки на папашу.
#74642 2023-02-07 17:43:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да чего вы с троллем разговариваете?
#74643 2023-02-07 17:44:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну а почему правящих королев не было, если для женщин нк имелось никаких ограничений?
Разве я таковое отсутствие ограничений постулировал?
У эльфов, к примеру, выпечка лембасов зарезервирована за женщинами, в отличие от остальной готовки еды - следует ли из этого, что мужчин как-то дискриминируют по соответствующему принципу?
Почему не говорит?
Ну вот смотри. У германских народов женщин-монархов не было, а в некоторых восточных странах в то же время - были. Говорит ли это непременно о том, что у германцев женщины были более бесправными? Женщины у эльфов не могут ровно одно - носить королевский титул. В остальном они в политике вполне себе участвуют.
Отредактировано (2023-02-07 17:45:23)
#74644 2023-02-07 17:46:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ох ты ж еп
непревзойденное могущество дано было Феанору, как телесное, так и духовное; среди Детей Илуватара всех превосходил он доблестью и красотою, мудростью и стойкостью, мастерством, силой и проницательностью равно; неукротимое пламя пылало в его сердце.
Сильм
"Феанор был искуснейшим из братьев в речах и мастерстве; дух его пылал огнем. Финголфин был сильнейшим, самым стойким и доблестным; Финарфин — самым прекрасным и мудрым"
Шибболет
Финвэ позднее добавил приставки к именам младших сыновей, как и к имени Фэанора: старшего он назвал "Нолофинвэ" (Ñolofinwë), а младшего - "Арафинвэ" (Arafinwë). "Ñolo" - это корень слов, имеющих отношение к мудрости30, а "Ara", "ar-" - это приставка, образованная от корня "Ara" - "благородный". Фэанор почел себя оскорбленным тем, что отцовское имя было дано двум его младшим братьям, и снова был разгневан теми приставками, что были добавлены; ибо гордость его все росла и омрачала разум: он полагал себя величайшим мастером не только Курвэ (Kurwё) (что было верным), но также и Нолмэ (Ñolmё) (что не было верным, разве что в знании языка), и, несомненно, благороднейшим из детей Финвэ (что могло быть верным, если бы он не стал самым гордым и высокомерным).
Не говоря уже о самом прекраснейшем Эктелионе, величайшей и самой прославленной Лютиэн, непонятно как попавшей в тройку великих Гале, доблестнейших Финголфина и Фингона, благороднейших Финрода и Финарфина, мудрых Нэрданэли и Тургона, не говоря уже о благословенном, предвещенном, благороднейшем и просто звезде Эарендиле
Отредактировано (2023-02-07 17:48:03)
#74645 2023-02-07 17:46:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да чего вы с троллем разговариваете?
Интересно, а это не кто-то из тусовки кракодилы пришёл? А то по характеру претензий удивительно похоже.
#74646 2023-02-07 17:49:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кракодила любит рассуждать про "мизогинию и расизм Толкина" (будучи мизогинкой и расистской сама).
#74647 2023-02-07 17:50:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не говоря уже о самом прекраснейшем Эктелионе, величайшей и самой прославленной Лютиэн, непонятно как попавшей в тройку великих Гали, доблестнейших Финголфина и Фингона, благороднейших Финрода и Финаарфина,тмудрых Нэрданэли и Тургона, не говоря уже о благословенном, предвещенном, благороднейшем и просто звезде Эарендиле
Анон, откуда столько ереси?!
Только Феанор! 
Скозали же тебе 
#74648 2023-02-07 17:50:34
#74649 2023-02-07 17:50:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильм
И что? Ты думаешь, что тебе цитату не из Сильма принесли?
И не было слов Мириэль, что Феанор стоит жизни многих, его сгорания и плача Манве, т.к. падение Феанора было злом со сторона Мелькора не меньшим, чем гибель Древ.
#74650 2023-02-07 17:52:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, а это не кто-то из тусовки кракодилы пришёл? А то по характеру претензий удивительно похоже.
Если косплеер, то похож.
Хотя она как раз за ПД.
Отредактировано (2023-02-07 17:54:22)