Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74501 2023-02-07 12:06:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От войны их духовная сила деградирует, и они не могут рожать эльфийских детей. По крайней мере так это обьясняли знатоки творчества профессора.
Что мешает воевать тем, кто уже родил детей и больше не собирается, или вдовам, которые по профессорской доброте уже точно не смогут никого родить? Они не хотят, например там, за мужей своих отомстить? Или защитить родных? Духовная сила дороже?
#74502 2023-02-07 12:17:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да почему логично-то, блин? Эльфийкам не надо все время с детьми сидеть, чего бы и не помахать шестопером иногда?
Ну а вот ты хочешь поработать шпалоукладчиком? Строение рук позволяет.
#74503 2023-02-07 12:19:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что мешает воевать тем, кто уже родил детей и больше не собирается, или вдовам, которые по профессорской доброте уже точно не смогут никого родить? Они не хотят, например там, за мужей своих отомстить? Или защитить родных? Духовная сила дороже?
Представь себе, есть даже люди, которые этого не хотят.
#74504 2023-02-07 12:21:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чем Идриль не подходит? И стратег (подземный ход), и лично с оружием в руках воюет (падение Гондолина)
#74505 2023-02-07 12:22:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В войнах соответствующей эпохи, полководец сам вел воинов в бой с шашкой наголо.
И что, полководец обязательно был самым брутальным качком и самым крутым фехтовальщиком? Среди средневековых королей даже всякие увечные встречались, и ничего, как-то справлялись.
У эльфов иные причины, а про людей легко обьяснить.
1)Женщины в среднем физически намного слабее мужчин, и для сражений на мечах-секирах не годится (ее побьет практически любой мужик).
2)Женщина в соответствующую эпоху должна была много рожать (просто для того чтобы избежать вымирания человечества), так что хороший профессиональный воин из нее получится не мог.
Разумеется были всякие исключения, но в Европе массовое участие женщин в допороховых войнах было невозможным.
Сравнительно массовое участие женщин в войнах известно для некоторых скифо-сарматских племен, но там была совсем иная тактика (стрельба из лука с коня). Кроме того, (вроде бы) у этих племен был распространен генетический сбой ("скифская болезнь") а ля синдром Морисса
#74506 2023-02-07 12:25:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему эльфы вообще должны хотеть воевать, если их войны были необходимостью (да и то только для средиземских) 
К примеру, искусством исцеления и всем, что касается забот о теле, у всех эльдар занимаются по большей части нисси, в то время как мужчины-эльфы берутся за оружие в случае нужды. И эльдар кажется, что причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу, и что преимущество нисси в этих делах происходит скорее от того, что они не принимают участия в охоте или войне, чем какой-либо особой способности, связанной с их женской сущностью. На самом деле в жестокой нужде или безнадежной обороне нисси доблестно сражались, и различие в силе и быстроте между эльфийскими мужчинами и эльфийскими женщинами, которые не носили ребенка, было меньше, чем между мужчинами и женщинами смертных. С другой стороны, многие мужчины- эльфы были великими целителями, искушенными во всем, что касается живого, и они не ходили на охоту и на войну, пока крайняя необходимость не принуждала их к этому.
#74507 2023-02-07 12:25:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Достали уже с этим равноправием. И с участием женщин в войне. Вот прямо все мечтают, да-а-а! Оно и видно. И мужики в том числе.
#74508 2023-02-07 12:25:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну а вот ты хочешь поработать шпалоукладчиком? Строение рук позволяет.
Дурацкий пример, учитывая что женщины вполне себе работали шпалоукладчицами при СССР.
Представь себе, есть даже люди, которые этого не хотят.
А есть которые хотят. А когда к тебе домой приходят орки, количество хотящих мнговенно увеличивается.
#74509 2023-02-07 12:29:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему эльфы вообще должны хотеть воевать, если их войны были необходимостью (да и то только для средиземских)
Это не к анонам вопрос. Не они придумали, что эльфы целым кагалом поперлись из безопасного Валинора воевать с Морготом.
И зачем-то наковали мечей еще до того, как вообще возник конфликт.
Еще один вопрос: как и почему они вообще додумались до концепции меча в отсутствии войн. Меч - это именно военное оружие, а не охотничье. И Феанонр в брательника ковырялом тыкал не на охоте - притащился с ним на мирное городское сборище.
Видно, очередной неправильный эльф
#74510 2023-02-07 12:31:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не они придумали, что эльфы целым кагалом поперлись из безопасного Валинора воевать с Морготом.
Одним кагалом из трех, да и то не всем. Самым пассионарным
И зачем-то наковали мечей еще до того, как вообще возник конфликт.
Наковали они мечей с подачи раздувавшего конфликт валы, а не сами придумали, что надо лететь ковать
#74511 2023-02-07 12:33:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У эльфов иные причины, а про людей легко обьяснить.
Про людей объяснять не надо, спасибо.
Хотя даже у людей при необходимости женщины за оружие берутся. А есть и такие, которые без необходимости.
Сравнительно массовое участие женщин в войнах известно для некоторых скифо-сарматских племен, но там была совсем иная тактика (стрельба из лука с коня).
Кстати, непонятно, что мешало эльфам ею пользоваться: лошади у них есть, стреляют прекрасно.
Вероятно, просто не любил профессор этих ваших азиатов.
#74512 2023-02-07 12:36:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наковали они мечей с подачи раздувавшего конфликт валы, а не сами придумали, что надо лететь ковать
У них своих мозгов нету? Ну, вот приходит Моргот к эльфам и говорит: глядите, какую я классную штуку придумал - ею удобно друг друга убивать! И эльфы почему-то вместо того, чтобы охуеть и спросить, а зачем им вообще друг друга убивать, начинают радостно клепать эти штуки.
#74513 2023-02-07 12:37:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них своих мозгов нету?
У Валар совсем мозгов нету? Выпускать к эльфам своего братана, который эльфов похищал, пытал и убивал?
Отредактировано (2023-02-07 12:37:25)
#74514 2023-02-07 12:37:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сравнительно массовое участие женщин в войнах известно для некоторых скифо-сарматских племен, но там была совсем иная тактика (стрельба из лука с коня).
Кстати, непонятно, что мешало эльфам ею пользоваться: лошади у них есть, стреляют прекрасно.
Так ведь пользовались.
Как я помню эльфы именно так победили молодого Глаурунга (вертелись вокруг чудища на конях и стреляли из луков)
#74515 2023-02-07 12:47:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Валар совсем мозгов нету? Выпускать к эльфам своего братана, который эльфов похищал, пытал и убивал?
Нету, увы. Что поделать.
#74516 2023-02-07 12:48:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны-феминистки, зачем вы лезете к Толкину со своими дикими идеями? Для вас уже кино сняли, специально оптимизированное под современные запросы. Оставьте классику старым ретроградам, переписать её вы всё равно, к счастью, не сможете.
#74517 2023-02-07 12:49:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нету, увы. Что поделать.
ну и вот. Все безмозглые
#74518 2023-02-07 12:53:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, еще о женщинах и войне.
Как правильно заметили, причиной того, что у людей женщины не очень-то воюют, является в том числе и их ценность для популяции.
Но вот у эльфов внезапно не работает и это: благодаря толкиеновской выдумке про один брак на всю жизнь женщина, потерявшая мужа, уже никого родить не сможет. И оказывается, что любой женатый или холостой мужик для популяции ценнее вдовы или вдовца. Потому что этого мужика зависит не только кго собственное потомство, но и внезапно потомство его жены или некоей женщины, на которой он может жениться.
Так что да, у эльфов пушечное мясо - это не молодые мужики, как у людей, а вдовцы обоего пола.
#74519 2023-02-07 12:53:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какие такие "дикие идеи"? Условно говоря, если в каноне английским по белому написано, что Идриль не может наследовать Тургону, потому что в качестве наследника рассматривается токмо сын, и если я укажу на этот кусок текста и скажу, что нет, фигня какая-то даже по меркам двадцатого века - усе, страслый-ужаслый феминизм? И да, сериал просто плох со всех сторон - хоть выкинь оттуда все "современные запросы", лучше он не станет.
#74520 2023-02-07 12:54:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
зачем вы лезете к Толкину со своими дикими идеями?
А дикие идеи — это те, которые, ну, сам Толкин написал? Про то, что у эльфов в среднем небольшое отличие в физической силе между мужчинами и женщинами, про то, что женщины-эльфы могли воевать (и воевали как минимум тогда, когда возникала жизненная необходимость)? Так это не к анонам претензии тогда предъявляй) Ну, честное слово, здесь по поводу женских прав и возможностей ничего, противоречащего канону, не приносили вроде. Так что притуши своё горение, анон)
#74521 2023-02-07 12:54:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дурацкий пример, учитывая что женщины вполне себе работали шпалоукладчицами при СССР.
Эльфийки тоже изредка воевали. Так и что, пойдешь профессию осваивать?
#74522 2023-02-07 12:57:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны-феминистки, зачем вы лезете к Толкину со своими дикими идеями? Для вас уже кино сняли, специально оптимизированное под современные запросы. Оставьте классику старым ретроградам, переписать её вы всё равно, к счастью, не сможете.
Что дикого в идее о том, что социальные роли и вообще общественное устройство формируются в зависимости от биологии и условий развития, а не по велению Эру, про которое даже не говорится?
Если бы Толкиен даже написал, что Эру повелел эльфийкам не воевать, а всем эльфам - выдумать себе королей и знать, это было бы хоть какое-то объяснение. Но нету и такого.
#74523 2023-02-07 12:57:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что да, у эльфов пушечное мясо - это не молодые мужики, как у людей, а вдовцы обоего пола.
Ты понимаешь, какую жуть ты тут несёшь?
#74524 2023-02-07 12:57:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какие такие "дикие идеи"? Условно говоря, если в каноне английским по белому написано, что Идриль не может наследовать Тургону, потому что в качестве наследника рассматривается токмо сын, и если я укажу на этот кусок текста и скажу, что нет, фигня какая-то даже по меркам двадцатого века - усе, страслый-ужаслый феминизм?
Тебе фигня — иди мимо, смотри мультики.
#74525 2023-02-07 12:57:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфийки тоже изредка воевали. Так и что, пойдешь профессию осваивать?
Если от укдадки шпал будет зависеть моя или близких жизнь, то пойду.