Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74401 2023-02-07 00:05:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не набивался, разумеется, а Тургон его родичем звал безо всяких разрешений 
А с папаней они и вовсе не пересекались
Короче, очередные вбросы
#74402 2023-02-07 00:06:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Важнее, что создатель вселенной её нехило так покарал, и я не об Эру.
Что значит "создатель вселенной покарал"? Кто-то считает Толкина ебанатом, "карающим" собственных героев?
Убил по ходу сюжета - непременно "покарал"?
#74403 2023-02-07 00:06:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И назидательно плохо кончила, ибо нефиг.
Анон, ты можешь доказать, что Толкин "покарал" Арэдель за выход замуж без разрешения родни?
#74404 2023-02-07 00:07:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дык жена Тургона, Нимлот или Келебриан тоже без разрешения выходили 
#74405 2023-02-07 00:08:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Падаждите. Причём тут отец Аредель? Она вышла замуж не совсем добровольно, Эол навёл на неё свои чары. И потом со своим согласием, так чудил только Тингол и то, потому что ему Берен не понравился. Ни до, ни после других примеров не было. Да и приняли Эола в Гондолине вполне любезно.
Выйти замуж можно как угодно и за кого угодно. А вот получить союз и поддержку семьи жены (мужа) - только через их согласие на брак. Арэдель имела возможность как угодно выходить замуж - а вот Эол бить себя в грудь "я родич Финголфина и Тургона!" мог только если они дали разрешение на брак.
А Эол бил себя в грудь и требовал союз и поддержку? Помнится он хотел только утащить жену и сына обратно к себе в лес.
Отредактировано (2023-02-07 00:09:25)
#74406 2023-02-07 00:11:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во-первых, она вышла замуж не совсем добровольно, Эол навёл на неё свои чары
Добровольно, чары он навел так, чтобы она в лесу заблудилась
#74407 2023-02-07 00:12:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И потом со своим согласием, так чудил только Тингол и то, потому что ему Берен не понравился.
Тингол конкретно так подловил Берена на обещании, что он, мол, ради руки его дочери что угодно сделает.
#74408 2023-02-07 00:12:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Портрет сурового лорда Маэдроса, который уже почистил конюшню, разнял братьев, сходил на работу в штаб, порубил орков на поле боя, починил забор, сварил обед, покормил кур и Маглора, подоил коров и хочет только Сильмариллов и на ручки и чтоб никто не трогал.
https://pin.it/6LqsQ6r
#74409 2023-02-07 00:15:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И потом со своим согласием, так чудил только Тингол и то, потому что ему Берен не понравился.
Тингол конкретно так подловил Берена на обещании, что он, мол, ради руки его дочери что угодно сделает.
▼Скрытый текст⬍
Примерно это я и имела в вид.
Добровольно, чары он навел так, чтобы она в лесу заблудилась
Спасибо, не помню уже подробностей))).
#74410 2023-02-07 00:15:15
#74411 2023-02-07 00:18:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В любом случае не было предъяв, что Аредель без согласия отца/брата посмела выйти замуж. А в её смерти никто, кроме Эола и его дурного нрава, не виноват.
В черновиках он её чуть ли не изнасиловал.
Бррр 
.
#74412 2023-02-07 00:19:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Эол бил себя в грудь и требовал союз и поддержку? Помнится он хотел только утащить жену и сына обратно к себе в лес.
В основном даже сына.
#74413 2023-02-07 00:20:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да что за регулярные вбросы в последнее время тут, что заниматься бытом зашкварно и лордыбыникагда? 
Кожевенное производство воняет, видите ли, а посуду мыть сложно.
Во-первых, без нормальных сапог и седла ты много не навоюешь, а значит, их производство по-любому важно и почетно, во-вторых, раз у нолдор были фонтаны, то и водопровод был, а уж если они до палантиров и сильмариллей додумались, то и до горячей воды тоже могли, в-третьих, спешу напомнить, что у нолдор вообще мужчины еду готовят и как-то это их достоинство не ущемляет.
#74414 2023-02-07 00:20:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
так чудил только Тингол и то, потому что ему Берен не понравился. Ни до, ни после других примеров не было.
Что значит чудил? Вот никто никогда у папаш согласия не спрашивал, а дурак Берен решил спросить? И Лутиен ему не сказала, что вообще-то у них тут так не принято, и никакое папино разрешение не требуется? И придворные не охуели от того, что у них король такой мудак, что вообразил дочь своей собственностью?
И ЕМНИП Элронд тоже Арвен согласен был отпустить только когда Арагорн королем станет. Так что как минимум два примера уже.
#74415 2023-02-07 00:26:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А Эол бил себя в грудь и требовал союз и поддержку? Помнится он хотел только утащить жену и сына обратно к себе в лес.
В основном даже сына.
Ага, он решил, что сестра Тургона законно вещь Тургона и он в своём праве её оставить у себя, не сильно то и надо, а вот сыночку моего возверни в зад.
#74416 2023-02-07 00:28:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
спешу напомнить, что у нолдор вообще мужчины еду готовят и как-то это их достоинство не ущемляет.
А почему именно этот вид труда идёт под грифом "вообще"?
#74417 2023-02-07 00:29:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всегда остаются уборка мусора, стирка, мытье посуды - между прочим довольно геморройное занятие, если у тебя нету крана с горячей водой и Фэйри.
Сельскохозяйственный труд тоже тяжелый и грязный, даже если он сверхпродуктивен.
Есть грязные и вонючие производства вроде кожевенного, где не сделаешь шедевров, которыми можно гордиться, но они нужны.
Анон, ты странный. Да, есть грязная работа, и что? Откуда святая вера, что грязную работу невозможно спокойно делать по своей воле забесплано? Я вот у себя в квартире убираюсь забесплатно регулярно, никто меня не заставляет, прикинь, и никто вознаграждения мне не даёт. И таких, как я, дофига. Почему так трудно допустить, что эльфы могут ко всему своему городу и общественным пространствам относиться так же, как большинство людей к своему дому. И не мусорить особо. И убирать за собой. И убирать город просто потому что город надо убирать. Не выделяя это в отдельную специализацию, за которую надо платить деньги (которых у них нет). И да, князья тоже могут этим заниматься.
Ну или даже выделяя отдельную специализацию, но так же, как кузнецов каких-нибудь. Вот это Охрениэль, он делает нам побрякушки в волосы носить, он молодец, мы его уважаем. А вот Охуниэль, он метёт нам улицы каждый день, он молодец, мы его уважаем. Отношение к обоим одинаковое, в принятии решений о судьбе народа оба принимают одинаковое участие, уровень жизни у обоих одинаковый. А не как у людей, где фу, уборщица, учитесь, деточки, хорошо, а то всю жизнь придётся мыть полы за нищенскую зарплату.
А ещё даже не все люди одинаково брезгливы, и эльфы тоже могут быть не.
#74418 2023-02-07 00:29:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот никто никогда у папаш согласия не спрашивал, а дурак Берен решил спросить?
Его познакомили с отцом невесты, слово за слово, Тингол пошел на принцип, но как отец Лютиэн не приказывал бросить Берена — вероятно, потому что не мог. Отсюда и многоходовочка с "принеси мне Сильмарилл", а не простая и понятная смертная казнь.
С Арагорном та же история. Жить в шалаше с Арвен ему бы Элронд не запретил, но и как равного бы не принял.
#74419 2023-02-07 00:31:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот никто никогда у папаш согласия не спрашивал, а дурак Берен решил спросить?
Он ничего не решал , они с Лютиэн тусили вместе, пока их не слил Даэрон и у Тингола не пригорела жопа. Нет, Лютиэн не стала покорно ждать, пока папин план по избавлению от ее жениха исполнится
И ЕМНИП Элронд тоже Арвен согласен был отпустить только когда Арагорн королем станет
Нет.
#74420 2023-02-07 00:33:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Арагорном та же история. Жить в шалаше с Арвен ему бы Элронд не запретил, но и как равного бы не принял
С Арагорном другая история Элронд не хотел, чтобы он женился на Арвен, пока его судьба не решится - т.е не утащил ее за собой в могилу раньше времени. И не запрещал ничего
#74421 2023-02-07 00:36:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оба случая - отношения жениха с отцом невесты. Сама же невеста и её отношения с женихом почему-то не важнее. Лютиэн говорила Берену, что будет с ним в любом случае, но у него же слабо от Тингола, нахуй всё, идём в Ангбанд.
#74422 2023-02-07 00:39:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арэдель Ар-Фейниэль, Белая Госпожа нолдор, дочь Финголфина, жила в Неврасте вместе с братом своим Тургоном; с ним отправилась она в Сокрытое королевство. Но скоро прискучил ей хранимый город Гондолин, и, чем дальше, тем сильнее хотелось ей разъезжать верхом по бескрайним просторам и бродить по лесам, как некогда в Валиноре. Когда же минуло двести лет с той поры, как отстроен был Гондолин, она обратилась к Тургону, прося дозволения уехать. Очень не лежало к тому сердце Тургона, и долго отказывал он ей, но наконец уступил, говоря: «Ступай же, если на то твоя воля; хотя мудрость подсказывает мне, что не след отпускать тебя, и предчувствую я, что бедой обернется твой отъезд для нас обоих. Но поедешь ты только навестить Фингона, нашего брата; тем же, кого пошлю я с тобою, должно возвратиться в Гондолин как можно скорее».
Не говорится в легендах, будто все произошло вовсе противу воли Арэдели и что на протяжении всех лет жизнь в Нан Эльмоте казалась ей ненавистной. Ибо хотя, по повелению Эола, Арэдель должна была избегать солнечного света, часто бродили они вдвоем под звездами или в сиянии месяца. Позволялось ей странствовать и одной где вздумается; единственное, что запретил ей Эол – это встречаться с сыновьями Феанора или другими нолдор.
Эти речи западали ему в сердце, особенно же – все, что слышал он о Тургоне, и то, что нет у Тургона наследника, ибо Эленвэ, жена его, погибла при переходе через Хелькараксэ, оставив ему единственного ребенка, дочь Идриль Келебриндал.
Патриархат? Что вы, какой патриархат!
#74423 2023-02-07 00:40:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Берен дал клятву. Берен долбоящер, но клятвы это клятвы
У Арагорна ващет спасение мира намечалось
#74424 2023-02-07 00:41:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Элронд не хотел, чтобы он женился на Арвен, пока его судьба не решится - т.е не утащил ее за собой в могилу раньше времени. И не запрещал ничего
Быть может, так уж мне предначертано: своей потерей восстановить царствование людей. И потому, хоть я и люблю тебя, но говорю: Арвен Ундомиэль не отдаст своей жизни за меньшее. Она не будет невестой Человека, меньшего, чем Король Гондора и Арнора.
#74425 2023-02-07 00:43:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Патриархат? Что вы, какой патриархат!
В первой цитате Тургон заботится о безопасности города и после (патриархально видимо) запрещает Эолу его покидать
А про Эола никто и не говорил, что он нормальный эльф