Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74276 2023-02-06 18:06:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не говорил, что это невозможно. Просто поинтересовался, как у них с этим.
Как бы не была высока производительность труда, всегда существуют неприятные работы, которые по зову души и для удовольствия никто делать не будет. У людей для решения этого вопроса есть деньги. Но у эльфов, наколько я помню, денег нет.
Раз мир фантастический - эльфы не какают и не писают. И не мусорят
#74277 2023-02-06 18:10:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У людей для решения этого вопроса есть деньги
Или порядок очереди, когда каждый убирает туалет и моет котелки.
Отредактировано (2023-02-06 18:10:31)
#74278 2023-02-06 18:11:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У людей для решения этого вопроса есть деньги. Но у эльфов, наколько я помню, денег нет.
У людей еще есть как минимум изобретательность, благодаря которой можно неприятные работы оптимизировать.
#74279 2023-02-06 18:15:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В какой момент всё свелось к сортиру?! 
#74280 2023-02-06 18:15:01
#74281 2023-02-06 18:15:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У людей еще есть как минимум изобретательность, благодаря которой можно неприятные работы оптимизировать.
Это в теории. По факту даже в наше время кое-где приходится выгребные ямы вручную чистить или в канализационный люк с разлившимся дерьмом лезть.
Или порядок очереди, когда каждый убирает туалет и моет котелки.
Но если есть деньги, то всегда можно нанять того, кто сделает это за тебя.
#74282 2023-02-06 18:21:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В какой момент всё свелось к сортиру?!
Ну вот есть люди, которые читают Толкина ради описания канализации, не находят и возмущаются
#74283 2023-02-06 18:22:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, все дело просто в том, что у эльфов пости отсутствует характерные для людей снобизм и высокомерие по отношению к выполняемому труду? 
#74284 2023-02-06 18:22:38
#74285 2023-02-06 18:23:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ничего в каноне не противоречит идее, что эльфы могли заниматься неприятными обязанностями по очереди (да, в том числе короли-лорды). Так в чём нас пытается убедить анон с сортирами?
#74286 2023-02-06 18:25:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если есть деньги, то всегда можно нанять того, кто сделает это за тебя.
Только если есть разделение на бедных и богатых. Когда кто-то нищий настолько, что готов пойти на грязную работу, чтобы вечером пожрать. Узнаю эльфийское общество с нищими и дворцами богачей.
Все так и было, особенно в Валиноре.
#74287 2023-02-06 18:26:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так в чём нас пытается убедить анон с сортирами?
Что их можно чистить только за деньги. По очереди нельзя.
#74288 2023-02-06 18:33:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ничего в каноне не противоречит идее, что эльфы могли заниматься неприятными обязанностями по очереди (да, в том числе короли-лорды). Так в чём нас пытается убедить анон с сортирами?
Я думаю не только неприятными. Предположим, решили разбить новый парк, построить библиотеку или проложить водопровод/канализацию (они с древнего мира известны). Кто-то делает проект, кто-то рассчитывает смету, кидают клич , собираются спецы, свободные от своих проектов и часть чернорабочих на общественных началах. У кого-то тоже перерыв, кому-то зашла идея и он хочет в движ, кто-то хочет освоить новое дело. Поскольку не надо ломаться по много часов на работе ради куска хлеба, а время не ограничено, то ничто не мешает набрать команду под проект. Даже у нас дофига людей волонтерят ради удовольствия.
#74289 2023-02-06 18:36:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже у нас дофига людей волонтерят ради удовольствия.
И на субботники ходят, срач прибирать на улицах.
Отредактировано (2023-02-06 18:37:11)
#74290 2023-02-06 18:46:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но у Толкина вполне есть помощь менее умелым. Нолдор строят тэлери дома, эльфы учат людей, нуменорцы помогают народам Средиземья. Только это не по обязаловке, а из широты души.
#74291 2023-02-06 18:52:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот есть люди, которые читают Толкина ради описания канализации, не находят и возмущаются
Бросьте этих людей священным крокодилам Переадресуйте на форум Ард-Гален, пусть они обретут понимание там, а мы будем иррационально и сказочно счастливы тут 
#74292 2023-02-06 18:56:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот есть люди, которые читают Толкина ради описания канализации, не находят и возмущаются
Кто что видит - тот ради того и читает 
#74293 2023-02-06 19:21:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, все дело просто в том, что у эльфов пости отсутствует характерные для людей снобизм и высокомерие по отношению к выполняемому труду?
Причем тут снобизм и высокомерие? Можно подумать, воняют снобизм и высокомерие, а не дерьмо.
И на субботники ходят, срач прибирать на улицах.
То, что срач с улиц никуда не девается, как бы намекает нам на то, что желающих явно сильно меньше, чем требуется для решения этой проблемы на постоянной основе.
Я думаю не только неприятными. Предположим, решили разбить новый парк, построить библиотеку или проложить водопровод/канализацию (они с древнего мира известны). Кто-то делает проект, кто-то рассчитывает смету, кидают клич , собираются спецы, свободные от своих проектов и часть чернорабочих на общественных началах. У кого-то тоже перерыв, кому-то зашла идея и он хочет в движ, кто-то хочет освоить новое дело. Поскольку не надо ломаться по много часов на работе ради куска хлеба, а время не ограничено, то ничто не мешает набрать команду под проект. Даже у нас дофига людей волонтерят ради удовольствия.
Да нельзя все проблемы решить одним волонтерством. Да, библиотеку построить и парк разбить можно тогда, когда наберется достаточно желающих. Но пока не построена канализация, кому-то придется регуляно выгребать дерьмо вручную. Если держать скот, то за скотом тоже придется выгребать дерьмо каждый день, а не когда настроение появилось. С улиц его убирать тоже надо постоянно, если там кто-то на лошадях ездит. Так что кому-то придется выполнять грязную работу не в охотку, а потому что надо, сейчас, а не когда найдутся добровольцы, иначе дерьмо так и будет лежать.
#74294 2023-02-06 19:24:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да нельзя все проблемы решить одним волонтерством.
Хорошо, анон, убедил — в сортирах ты разбираешься гораздо лучше Толкина.
#74295 2023-02-06 19:25:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что кому-то придется выполнять грязную работу не в охотку, а потому что надо, сейчас, а не когда найдутся добровольцы, иначе дерьмо так и будет лежать.
Ну, если эльфы хуже людей переносят некрасоту и прочее неудобство/неубранство/вонь, то набрать добровольцев как раз вообще не проблема - сами побегут, чтобы не видеть/не нюхать. И потом ходить довольными, как опять всё чистенько и красиво.
Кстати, о различиях в психике. Возможно, эльфам проще даётся репродуктивный труд, воспринимается не как тупая/грязная рутина, а "ну вот я опять сделал всё хорошо, я молодец, можно ещё"
Отредактировано (2023-02-06 19:26:05)
#74296 2023-02-06 19:31:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, если эльфы хуже людей переносят некрасоту и прочее неудобство/неубранство/вонь, то набрать добровольцев как раз вообще не проблема - сами побегут, чтобы не видеть/не нюхать. И потом ходить довольными, как опять всё чистенько и красиво.
Для начала еще понадобится доброволец для набора добровольцев и распределения между ними задач
Нет, блин, реально проще дежурства распределить: пришло время - идешь и убираешь на порученном тебе участке, хочется тебе этого или нет. Ну или ищешь сам добровольца, который это сделает за тебя. А не так, что каждый день желающие поубирать мусор в случайном количестве собираются и начинают делить территорию - так свихнуться можно.
Отредактировано (2023-02-06 19:32:33)
#74297 2023-02-06 19:37:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Удивительно, как только люди собираются и делают большие проекты не из-под палки и не за деньги, а по желанию.
Если кто-то чувствует себя внутри овощем, поэтому предпочтет всю бессмертную обеспеченную едой и жильем жизнь ничего не делать или делать исключительно ради себя любимого и плюшки жрать под одеялом, лишь бы не делиться, то это факт из биографии отдельных людей. Но при чем тут эльфы?
#74298 2023-02-06 19:40:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Удивительно, как только люди собираются и делают большие проекты не из-под палки и не за деньги, а по желанию.
Ну, в целом можно себе представить, что есть работа, которую мало кто будет делать с удовольствием. Но это тоже вопрос решаемый (особенно если все участники сообщества заинтересованы жить нормально).
#74299 2023-02-06 19:44:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для начала еще понадобится доброволец для набора добровольцев и распределения между ними задач
У эльфов он называется король 
#74300 2023-02-06 19:44:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анона, который изначально завёл речь о психике и отличиях от людей, просто интересовала обоснованность претензий к фикрайтерам в "излишнем очеловечивании" эльфов. Анон считает, что это снобизм.
Кардинальных различий так и не выявлено, а вообще получилась чудесная дискуссия, даже несмотря на сортиры 