Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74251 2023-02-06 16:38:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Химринг, Барад-Эйтель или Тирион были общей собственностью или личной/семейной/родовой? Если второе - то кто их строил/содержал/снабжал едой, тканью и прочим?
Сама семья/род или с привлечением рабочей силы подданных (суть барщина) или ресурсов (суть оброк)?
Я бы развил вопрос. Кому принадлежали месторождения полезных ископаемых, шахты и оборудование. А так же поля и урожай, который с них собирали. Кто платил за доспехи и оружие.
#74252 2023-02-06 16:51:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Химринг, Барад-Эйтель или Тирион были общей собственностью или личной/семейной/родовой? Если второе - то кто их строил/содержал/снабжал едой, тканью и прочим?
Сама семья/род или с привлечением рабочей силы подданных (суть барщина) или ресурсов (суть оброк)?
У эльфов (у которых производительность труда гораздо выше чем у людей) все это могло работать без барщины и оброка. Эльфы (кормившие себя сами) в свободное время (которого у них было много) могли совместно проводить общественные работы по строительству замков.
Кому принадлежали месторождения полезных ископаемых, шахты и оборудование. А так же поля и урожай, который с них собирали. Кто платил за доспехи и оружие.
Судя по всему любой желающий эльф добывал руду в общих шахтах, потом плавил, потом ковал доспехи. Использовалих сам, дарил, менял
#74253 2023-02-06 16:54:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем-то иерархия и несправедливость есть уже у бибизьян.
У эльфов они тоже есть. Даже если отбросить королей и принцесс, то есть "самый талантливый", "самая красивая" и т.п. Толкин это старательно везде выделяет.
Это уже неравенство, причем врожденное. Иерархию ведь можно пустить по совершенно любому признаку. Ты - с рождения (по строению мозга, рук и т.д.) лучший мастер/ученый/музыкант и т.п., и значит можешь угнетать этим окружающих (получать больше подарков и признания), которые твоими талантами не обладают. Поэтому более талантливые с рождения обязаны компенсировать менее талантливым плодами своего успеха их неуспех.
ПС: если что - это анон не сам придумал, это из теории справедливости Ролза (США, начало 70х). Это для понимания, откуда растут ноги у "повестки" в совр.американском кине.
Отредактировано (2023-02-06 16:56:15)
#74254 2023-02-06 16:58:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мало того, что Толкин плохой писака, как ещё и сжвизм приплели 
#74255 2023-02-06 17:01:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мало того, что Толкин плохой писака, как ещё и сжвизм приплели
#74256 2023-02-06 17:02:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мало того, что Толкин плохой писака, как ещё и сжвизм приплели
Зато это объясняет почему хорошей экранизации Толкина в США в ближайшее поколение-два не дождешься точно. Тотальное несовпадение по ценностям.
Отредактировано (2023-02-06 17:03:19)
#74257 2023-02-06 17:14:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Судя по всему любой желающий эльф добывал руду в общих шахтах, потом плавил, потом ковал доспехи. Использовалих сам, дарил, менял
То есть, общественная собственность, совместное пользование и содержание.
#74258 2023-02-06 17:20:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому более талантливые с рождения обязаны компенсировать менее талантливым плодами своего успеха их неуспех.
Как хорошо, что у эльфов нет этой срани. И что у них от каждого по способностям. Кто-то палантиры делает, а кто-то поет. Все довольны.
#74259 2023-02-06 17:23:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем-то иерархия и несправедливость есть уже у бибизьян.
На самом деле у бибизян шимпанзе скорее военная демократия, пока кому-то сильному не достается избыток ресурсов в виде какой-нибудь помойки, откуда можно не только кормиться, но и силой регулировать доступ к жратве. А так произвол самого крутого бибизяна всегда ограничен физическими возможностями других бибизян, включая возможность от него свалить. Даже поддержка вожака другими сильными ограничена, потому что если он будет беспредельничать, они сами его опиздюлят или оставят без поддержки.
Иерархия в небольших группах вообще иначе строится, чем в больших обществах, на основе личных заслуг и умений, личной ответственности и ответственности за свою долю работы. В определенной степени наши представления о справедливости, заслугах и допустимом неравенстве строятся именно на таких представлениях, которые сформировались ещё биологически. И социализм, и утопические королевства в какой-то степени строятся именно на идее трансляции этих древнейших норм и древнейшего представления о справедливости на большое общество.
#74260 2023-02-06 17:24:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кто-то палантиры делает, а кто-то поет. Все довольны.
Делает палантиры и раздает даром всем, кто не делает, за песни получает подарки и тоже раздает, поклонниц раздает менее удачливым братьям. Вот тогда все довольны. 
И вредные для общества излишки ни у кого не накапливаются.
Отредактировано (2023-02-06 17:27:17)
#74261 2023-02-06 17:28:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Судя по всему любой желающий эльф добывал руду в общих шахтах, потом плавил, потом ковал доспехи. Использовалих сам, дарил, менял
То есть, общественная собственность, совместное пользование и содержание.
При коммунизме не может быть королей и грызни за корону. И даже лордов и рыцарей. Они из другой сказки. Отрадно только, что идеалом люди видят именно коммунизм.
#74262 2023-02-06 17:29:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Делает палантиры и раздает даром всем, кто не делает,
Я думал, это очевидно. Те же феаноровы светильники широко использовались. Автор патент не заводил.
#74263 2023-02-06 17:32:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При коммунизме не может быть королей и грызни за корону
Это было не определение комсунизма, если что. При нем государство отмирает. Социализм больше вольностей допускает. Да и корона с властью у эльфов к головам не прибита и власть не сакрализирована. Держится скорее на личном авторитете и уважении. Много раз обсуждали же.
Кстати, проебавшихся королей выносит не узкий кружок элитариев, а массы.
Отредактировано (2023-02-06 17:33:31)
#74264 2023-02-06 17:33:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Делает палантиры и раздает даром всем, кто не делает,
Я думал, это очевидно. Те же феаноровы светильники широко использовались. Автор патент не заводил.
Может ему за них платили (именно за предмет, а не за технологию)? Услугами, связями, натурой (питание, ресурсы и т.п)
Отредактировано (2023-02-06 17:33:28)
#74265 2023-02-06 17:36:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По какому курсу?
Я думаю, могли делать большие ответные подарки при желании. Но вряд ли это было обязательно. Нолдор давали тэлери самоцветы а те их в воду кидали, а тэлери делились жемчугом. Сомневаюсь, что это был осознанный товарный обмен. Скорее делились вкусняшками просто.
#74266 2023-02-06 17:38:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, вроде даже в каноне сказано, что Феанор нередко просто дарил свои произведения. Наверняка, не он один. И обустраивать Альквалонде нолдор помогали наверняка на общественных началах, потому и рассчитывали на позднюю благодарность.
#74267 2023-02-06 17:40:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отрадно только, что идеалом люди видят именно коммунизм.
#74268 2023-02-06 17:41:31
#74269 2023-02-06 17:44:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди способны перенести, нормализовать и даже возвысить (воспринять как долг роль жертвы и палача, раба и господина) любое насилие.
Не все люди способны. Те, которые не способны, от этого не перестают быть людьми.
Отредактировано (2023-02-06 17:45:34)
#74270 2023-02-06 17:52:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как хорошо, что у эльфов нет этой срани. И что у них от каждого по способностям. Кто-то палантиры делает, а кто-то поет. Все довольны.
А кто-то сортиры чистит, ага. Или короли тоже в свою очередь идут сортиры чистить?
#74271 2023-02-06 17:55:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или короли тоже в свою очередь идут сортиры чистить?
Эльфы никуда не торопятся. Могут и почистить. И могут научиться как это делать.
Отредактировано (2023-02-06 17:56:26)
#74272 2023-02-06 17:56:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#74273 2023-02-06 17:56:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты треды попутал. Иди жги глаголом в соответствующую тему.
+1.
Вообще это фантастика: вот тебе придумали идеальный мир волшебных эльфов, но нет, надо обязательно притащить туда какую-нибудь человеческую хрень и спрашивать, почему ж она там не работает. Степень простоты как у Шарикова.
#74274 2023-02-06 17:58:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чего в этом принципиально невозможного?
Я не говорил, что это невозможно. Просто поинтересовался, как у них с этим.
Как бы не была высока производительность труда, всегда существуют неприятные работы, которые по зову души и для удовольствия никто делать не будет. У людей для решения этого вопроса есть деньги. Но у эльфов, наколько я помню, денег нет.
Отредактировано (2023-02-06 18:01:33)
#74275 2023-02-06 18:04:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или короли тоже в свою очередь идут сортиры чистить?
Могут. А так - если его жилье на общественном содержании (как Белый дом не собственность президента, а место его пребывания на время занятия должности) - конечно, скорее всего этим занимаются по очереди или желающие.
Хотя так-то еще с средние века было различие между тем, что принадлежало лично королю и короне/государству, что нельзя было передать в частную собственность. И в той Франции королевские фаворитки после смерти "своего" короля возвращали в казну те подарки, что были сделаны не из личной его собственности.