Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74201 2023-02-05 21:42:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему? В чём это выражается? По-моему, ирландские сиды и исландские альвы вполне себе похожи на людей.
Ну, меня, например, впечатлили эпизодические персонажи из эпоса "Похищение быка из Куальнге". Там, помимо основной истории про драку Коннахта с Уладом за скот и героической битвы Кухулина за имущество и престиж родной деревни, есть еще несколько приквельных саг про то, как конфликт зарождался. И как минимум в трех из них фигурирует какая-то парочка сидов, которые являлись второстепенным, но значительным персонажам и этот конфликт раздували, бросая всякие пророчества и намеки. Каждый раз представлялись разными именами, в финальном месиве не замечены. Хуй его знает, зачем вообще плясали. Может, просто хотели интересное телешоу замутить.
и исландские альвы
А про этих вообще ничего толком неизвестно
Отредактировано (2023-02-05 22:01:16)
#74202 2023-02-05 21:44:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хуй его знает, зачем вообще плясали.
В таком духе и персонажи-люди в ирландских сюжетах могут действовать.
#74203 2023-02-05 21:56:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В таком духе и персонажи-люди в ирландских сюжетах могут действовать.
Бывает иногда, но вот эти двое мне показались особенно колоритными 
А еще - Мидир из Бри Лейт. Моя любовь навеки
#74204 2023-02-05 21:56:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А про этих вообще ничего толком неизвестно
Саги с участием альвов вполне себе существуют.
#74205 2023-02-05 22:03:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саги с участием альвов вполне себе существуют.
Неси, да?
Желательно сразу с выводами об общественном устройстве альвов. На основании этиъ саг, конечно же. 
#74206 2023-02-05 22:05:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У альвов в Исландии было по сагам все как у людей, только лучше))) Овцы, хозяйство, дома в холмах.
#74207 2023-02-05 22:14:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У альвов в Исландии было по сагам все как у людей, только лучше))) Овцы, хозяйство, дома в холмах.
У сидов в Ирландии примерно так же, если верить сагам 
Правда, иногда они еще устраивали людям какую-то мистическую бабуйню с не всегда понятной целью 
#74208 2023-02-05 22:17:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У альвов в Исландии было по сагам все как у людей, только лучше))) Овцы, хозяйство, дома в холмах.
Прям вспомнилось у Кларк:
#74209 2023-02-05 22:17:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тьелко принес кросивого. Ну и всяких там еще ельфов.
Ааааа какие они офигительные! Вот так посмотришь, Тася любовь резко вспыхивает обратно 
Спасибо, что принес!
#74210 2023-02-05 22:26:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прям вспомнилось у Кларк:
типа хоббиты - это те самые низкорослые (ниже чел.роста) эльфы из ранних работ Толкина?
#74211 2023-02-05 22:49:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саги с участием альвов вполне себе существуют.
Неси, да?
Сага о Велунде (властителе альвов)
https://norroen.info/src/edda/volund/ru.html
дранон
#74212 2023-02-05 23:35:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сага о Велунде (властителе альвов)
https://norroen.info/src/edda/volund/ru.html
Сударь вы сами
сагу читали ли?
#74213 2023-02-06 09:36:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем эльфов сравнивать с сидами, когда их надо сранивать ни с кем хотя бы с Дану периода их жизни на поверхности Ирландии. Те же люди, только лучше, а не существа из потустороннего мира. А у Дану все описано, вплоть до выборов королей.
#74214 2023-02-06 09:45:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Дану все описано, вплоть до выборов королей.
Там и сожжение кораблей было, и низложение короля по факту утраты руки...
#74215 2023-02-06 11:35:30
#74216 2023-02-06 13:01:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#74217 2023-02-06 13:04:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Сага о Велунде (властителе альвов)
https://norroen.info/src/edda/volund/ru.htmlСударь вы сами
сагу читали ли?
Читал. В саге "Вёлунд, альвов властитель" творит месть методами, которые толкиновским эльфам и в страшном сне не могли приснится. Ну так скандинавская мифология гораздо жестче чем творения Толкина
#74218 2023-02-06 13:06:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я бы не стал так упирать на сходство сюжетов и мотивов, потому что многие сюжеты характерны для разных народов. Я вижу сходство именно в том, что Дану и эльдар - это не волшебные существа, а такой же народ как и люди, только с повышенными характеристиками и предшествующие людям на земле.
#74219 2023-02-06 14:16:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вижу сходство именно в том, что Дану и эльдар - это не волшебные существа, а такой же народ как и люди, только с повышенными характеристиками и предшествующие людям на земле.
Да, именно.
#74220 2023-02-06 14:39:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дану и эльдар - это не волшебные существа, а такой же народ как и люди, только с повышенными характеристиками и предшествующие людям на земле.
Мне нравится. Находить сходства эльфов с людьми намного более перспективный и позитивный подход, чем выдумывать различия, которые, если и есть, вряд ли являются врождёнными, но определяются скорее условиями среды.
#74221 2023-02-06 14:54:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
чем выдумывать различия, которые, если и есть, вряд ли являются врождёнными, но определяются скорее условиями среды.
Ага, особенно вечная жизнь, молодость (т.е. высокая работоспособность и опыт), отсутствие болезней и младенческой смертности, стариков, малое число детей в группе и отсутствие необходимости половине популяции всю свою жизнь рожать как озабоченная крольчиха, чтобы выжило хотя бы 2-3е, а поэтому тотально зависеть от воли другой половины.
Это, все, конечно "мелочи", которые никак не влияют на различия между людьми и эльфами. И, которые, бесспорно, не являются врожденными. 
Отредактировано (2023-02-06 14:55:23)
#74222 2023-02-06 15:00:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Находить сходства эльфов с людьми намного более перспективный и позитивный подход, чем выдумывать различия, которые, если и есть, вряд ли являются врождёнными, но определяются скорее условиями среды.
Какие проблемы, всего-то осталось не идти на поводу у среды и жить вечно
#74223 2023-02-06 15:00:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это, все, конечно "мелочи", которые никак не влияют на различия между людьми и эльфами.
Анон, ты как раз и перечислил внешние условия, которыми все отличия в психологии и определяются. Противоречия нет. Знание о собственном бессмертии и прочем не является врождённым фактором.
Отредактировано (2023-02-06 15:04:49)
#74224 2023-02-06 15:06:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это, все, конечно "мелочи", которые никак не влияют на различия между людьми и эльфами. И, которые, бесспорно, не являются врожденными.
Нет. Потому что у нас мифологическое пространство, а не биология. Тебя почему-то не смущает живой мир без солнца, а вот биологические различий популяций- это так дохуя важно в мире, где источники света - это разные хреновины, а мир земля плоская.
Отредактировано (2023-02-06 15:06:26)
#74225 2023-02-06 15:08:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Знание о собственном бессмертии и прочем не является врождённым фактором.
Способность жить вечно зато очень даже