Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74126 2023-02-05 19:13:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Главное, независимо от того, прав ли я на счёт последствий, непонятно, почему анон собственный вывод ("из показанного Толкином ясно, что щадить врагов опасно") проецирует на мировоззрение автора.
#74127 2023-02-05 19:14:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не факт, что этому поверили бы феаноринги
Если от эльфа уходит разумная собака - значит он совершил эталонно дерьмовый поступок.
#74128 2023-02-05 19:14:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, уж если играть в сослагательные наклонения, то если бы ПД не пришёл вовремя вслед за Морготом в Белерианд, то Берена бы на свете не было или бы мыл он сортиры в Ангбанде вместе со всеми родственниками.
#74129 2023-02-05 19:14:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из рьяных там только Карантир и то не факт.
Карантир Тингола ещё до этого не любил.
Но ладно, предположим, КиК стоило прикопать*. Но если бы Лютиэн не пощадила Саурона, то, повторюсь, Берен был бы мёртв, Сильмарил остался бы в руках Моргота, да и у Лютиэн всё было бы плохо.
* - хотя, опять же, остаётся вопрос, пошёл бы в таком случае за Береном и Лютиэн Хуан.
#74130 2023-02-05 19:15:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А вот если бы Келегорма и Куруфина убили, Маэдрос вполне мог бы пожелать отомстить, разве нет?
Там была чистой воды самооборона. Они напали первыми.
И свидетелей не было, вот незадача. Ничего бы для Дориата не изменилось по сравнению с каноном, точно так же его бы уничтожили, только без всяких угрызений совести.
#74131 2023-02-05 19:15:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, уж если играть в сослагательные наклонения, то если бы ПД не пришёл вовремя вслед за Морготом в Белерианд, то Берена бы на свете не было или бы мыл он сортиры в Ангбанде вместе со всеми родственниками.
А это тут вообще причем?
Анон, ты зря так злишься, мне тоже нравится ПД, но причем тут Берен и сортиры?
#74132 2023-02-05 19:15:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если бы Лютиэн не пощадила Саурона
Саурон снимает охрану, Лютиэнь убивает Саурона. Хэппи-энд.
#74133 2023-02-05 19:16:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Главное, независимо от того, прав ли я на счёт последствий, непонятно, почему анон собственный вывод ("из показанного Толкином ясно, что щадить врагов опасно") проецирует на мировоззрение автора.
Ради срача, естественно.
#74134 2023-02-05 19:17:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хотя, опять же, остаётся вопрос, пошёл бы в таком случае за Береном и Лютиэн Хуан.
Вот, хороший вопрос!
#74135 2023-02-05 19:17:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон снимает охрану, Лютиэнь убивает Саурона
А охрана не вернётся и не отомстит за босса? Такие хитрые фокусы идеально прокатывают только на первый взгляд.
#74136 2023-02-05 19:18:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот, хороший вопрос!
Собственно, Хуан ведь после победы над Сауроном вернулся на службу к Келегорму. Ушёл с неё он лишь тогда, когда хозяин начал совсем уж херню творить. ИМХО он был к нему привязан и его убийство не одобрил бы.
#74137 2023-02-05 19:22:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Саурон снимает охрану, Лютиэнь убивает Саурона
А охрана не вернётся и не отомстит за босса? Такие хитрые фокусы идеально прокатывают только на первый взгляд.
А что у темных к боссу такие любовь и уважение? У них вроде все на страхе ми выгоде строится, не на лояльности.
Думаю, что от того, кто завалил второе лицо Ангбанда там бы бежали впереди собственного визга.
Отредактировано (2023-02-05 19:22:47)
#74138 2023-02-05 19:22:09
#74139 2023-02-05 19:23:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что у темных к боссу такие любовь и уважение? У них вроде все на страхе ми выгоде строится, не на лояльности.
Балроги прибежали спасать Мелькора от верной смерти.
Саурон гораздо адекватнее Мелькора как личность, так что верные ему умайар должны были иметься в наличии.
#74140 2023-02-05 19:25:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
проецирует на мировоззрение автора
Сознательно он может имеет иное мнение - тот же сюжет с Голлумом и слова Гэндальфа в стиле, что лучше отпустить 1000 убийц и насильников, чем осудить одного невиновного.
Но на уровне сюжета встречается один и тот же мотив - добро держало зло за шкирку, но отпустило, позволил свиноебить дальше. Что делает его частично виновным за все совершенные злом потом художества.
Отредактировано (2023-02-05 19:27:48)
#74141 2023-02-05 19:26:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты зря так злишься, мне тоже нравится ПД, но причем тут Берен и сортиры?
К вопросу, что бы было бы, если бы. И кого, когда и за что предлагается убивать.
#74142 2023-02-05 19:27:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурон гораздо адекватнее Мелькора как личность, так что верные ему умайар должны были иметься в наличии.
Да? И что ж никто не выскочил на помощь, после того как Хуан методично перебил всех волколаков и взял Саурона за шиворот?
#74143 2023-02-05 19:29:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да? И что ж никто не выскочил на помощь, после того как Хуан методично перебил всех волколаков и взял Саурона за шиворот?
Потому что Лютиэн ничто не мешало бы его убить. Она взяла его в заложники.
#74144 2023-02-05 19:29:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сознательно он может имеет иное мнение
Если мы уйдем в бессознательное, то мы так далеко зайдём, из серии "Кольцо Всевластия это символ вагины".
#74145 2023-02-05 19:30:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что делает его частично виновным за все совершенные злом потом художества.
Звучит как-то не так, но на Эру, Манвэ и Эонвэ наезды за это в фандоме идут во всяком случае постоянно.
#74146 2023-02-05 19:31:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, это только фанфики, анон. В каноне сказано только, что Келегорм пал от руки Диора. Но кто убил самого Диора - неизвестно.
Да и насчет Келегорма всё не так однозначно. Емнип, его и в битве убивали, и стрелами, и Диором.
#74147 2023-02-05 19:32:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но на уровне сюжета встречается один и тот же мотив - добро держало зло за шкирку, но отпустило, позволил свиноебить дальше. Что делает его частично виновным за все совершенные злом потом художества.
Да что ж такое, КиК и тут виноваты. Могли бы убить Эола, но отпустили по доброте душевной 
#74148 2023-02-05 19:33:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да что ж такое, КиК и тут виноваты. Могли бы убить Эола, но отпустили по доброте душевной
Толкин этот сюжет ввёл, чтобы подчеркнуть, что Куруфин не всегда являлся беспредельщиком.
#74149 2023-02-05 19:33:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но на уровне сюжета встречается один и тот же мотив - добро держало зло за шкирку, но отпустило, позволил свиноебить дальше. Что делает его частично виновным за все совершенные злом потом художества.
Какой смысл искать виноватых?
#74150 2023-02-05 19:34:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какой смысл искать виноватых?
Вот да.
Постоянные обсуждения вопроса из серии "кто виноват, а кто невиноватая няша" - ИМХО, нездоровая тенденция.