Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#74101 2023-02-05 18:47:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, конечно, Толкин ненавязчиво так намекает на то, что щадить врагов - Мелькора, Саурона, КиК - чревато. Ты их пощадил сегодня - они завтра убьют твоих детей.
Из исправившихся у него только Оссе вроде.
#74102 2023-02-05 18:50:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, конечно, Толкин ненавязчиво так намекает на то, что щадить врагов - Мелькора, Саурона, КиК - чревато.
Есть обратный пример с Голуммом
#74103 2023-02-05 18:51:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из исправившихся у него только Оссе вроде.
Анон, аплодирую твоей тонкой иронии 
(Если кто не помнит, "исправленный" Оссе виновен в большем количестве невинных смертей, чем весь ПД)
Отредактировано (2023-02-05 18:54:43)
#74104 2023-02-05 18:53:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, конечно, Толкин ненавязчиво так намекает на то, что щадить врагов - Мелькора, Саурона, КиК - чревато.
Анон, откуда ты знаешь, на что Толкин намекает?
Поступок Лютиэн, пощадившей КиК, получает объяснение, в том числе и прагматическое, между прочим. А если бы Лютиэн не пощадила Саурона, то он бы не эвакуировал Тол-ин-Гаурхот и Берен там бы умер.
Отредактировано (2023-02-05 18:54:03)
#74105 2023-02-05 18:57:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если кто не помнит, "исправленный" Оссе виновен в большем количестве невинных смертей, чем весь ПД
Оссе можно, он травматик
#74106 2023-02-05 18:59:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оссе можно, он травматик
Т.е. можно всем, у кого ПТСР? Теперь ясно! 
#74107 2023-02-05 19:01:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вообще, конечно, Толкин ненавязчиво так намекает на то, что щадить врагов - Мелькора, Саурона, КиК - чревато.
Есть обратный пример с Голуммом
Которого использовали ради спасения мира втемную (против его воли). И который создал геморрой тем, что слил Саурону местонахождение кольца и прочее по мелочи
На Ородруине произошло столкновение двух зол - желания владеть кольцом. Типичное "билась нечисть грудью в грудь и друг друга извела"
#74108 2023-02-05 19:02:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. можно всем, у кого ПТСР?
Не, только тем, кто Сильмариллом ушибленный.
#74109 2023-02-05 19:03:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поступок Лютиэн, пощадившей КиК, получает объяснение, в том числе и прагматическое, между прочим. А если бы Лютиэн не пощадила Саурона, то он бы не эвакуировал Тол-ин-Гаурхот и Берен там бы умер.
Что не отменяет того, что ее сын и внуки были убиты пощаженными ею феанорингами, а Саурон погубил почти все ее потомство, "развлекая" его и вовсе поколениями.
Отредактировано (2023-02-05 19:03:43)
#74110 2023-02-05 19:03:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще, конечно, Толкин ненавязчиво так намекает на то, что щадить врагов - Мелькора, Саурона, КиК - чревато.
Есть обратный пример с Голуммом
Которого использовали ради спасения мира втемную (против его воли).
Так ведь не Голумм щадил врагов, а Бильбо и Фродо. Им это воздалось
#74111 2023-02-05 19:04:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что не отменяет того, что ее сын и внуки были убиты пощаженными ею феанорингами, а Саурон погубил почти все ее потомство, развлекая его поколениями.
Ну, она была Лютиэн, а не Умная Эльза.
#74112 2023-02-05 19:04:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Им это воздалось
Как и Берену с Лютиэн.
#74113 2023-02-05 19:06:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что не отменяет того, что ее сын и внуки были убиты пощаженными ею феанорингами, а Саурон погубил почти все ее потомство, развлекая его поколениями.
Карма такая карма
#74114 2023-02-05 19:06:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Что не отменяет того, что ее сын и внуки были убиты пощаженными ею феанорингами, а Саурон погубил почти все ее потомство, развлекая его поколениями.
Ну, она была Лютиэн, а не Умная Эльза.
Да. Понять что если они добудут Камень - то рано или поздно за ними придут из ПД это было титаническим усилием.
#74115 2023-02-05 19:06:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что не отменяет того, что ее сын и внуки были убиты пощаженными ею феанорингам
Лютиэн физически не могла убить всех семерых феанорингов. Даже не затрагивая тему последствий.
Саурон погубил почти все ее потомство, "развлекая" его и вовсе поколениями.
Если бы Лютиэн не пощадила Саурона, Берен был бы мёртв (и потомства у неё не было бы вовсе), а Сильмарил так и не был бы вызволен у Моргота. По-моему, лучше уж то, что имело место в каноне, разве нет?
#74116 2023-02-05 19:07:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да. Понять что если они добудут Камень - то рано или поздно за ними придут из ПД это было титаническим усилием.
Если бы Тингол не запустил к себе в гости гномов, то ПД физически не смог бы за Камнем прийти.
#74117 2023-02-05 19:07:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как и Берену с Лютиэн.
Надеюсь Диору, его жене и сыновьям от этого факта полегчало. Как и куче иных погибших во второй Резне дориатцев.
#74118 2023-02-05 19:08:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надеюсь Диору, его жене и сыновьям от этого факта полегчало. Как и куче иных погибших во второй Резне дориатцев.
Анон, расскажи, как убийство КиК позволило бы этого избежать. А я послушаю.
#74119 2023-02-05 19:08:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лютиэн физически не могла убить всех семерых феанорингов.
Во главе нападения на Дориат были 2К. Именно они были инициаторами и организаторами.
#74120 2023-02-05 19:09:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во главе нападения на Дориат были 2К. Именно они были инициаторами и организаторами.
То есть ты думаешь, что без Келегорма Маэдрос бы в поход не выступил? Ну не знаю, не знаю. А вот если бы Келегорма и Куруфина убили, Маэдрос вполне мог бы пожелать отомстить, разве нет?
#74121 2023-02-05 19:10:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, расскажи, как убийство КиК позволило бы этого избежать. А я послушаю.
Легко. Как минимум сыновья Диора точно бы выжили, так как у Маэдроса жопа в отличие от Келегорма "ай, она мне отказала!" не горела.
Отредактировано (2023-02-05 19:11:21)
#74122 2023-02-05 19:11:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот если бы Келегорма и Куруфина убили, Маэдрос вполне мог бы пожелать отомстить, разве нет?
Там была чистой воды самооборона. Они напали первыми.
#74123 2023-02-05 19:11:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Легко. Как минимум сыновья Диора точно бы выжили, так как у Маэдроса жопа в отличие от Келегорма не горела.
От убийства двух его братьев у Маэдроса жопа бы точно сгорела. И если в каноне он напал на не сделавших ему ничего плохого дориатрим, то в этом варианте появился бы дополнительный обоснуй для нападения.
#74124 2023-02-05 19:11:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там была чистой воды самооборона. Они напали первыми.
А я что, спорю?
Вот только: 1) не факт, что этому поверили бы феаноринги, 2) не факт, что самых рьяных из них это бы утешило.
#74125 2023-02-05 19:12:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не факт, что самых рьяных из них это бы утешило.
Из рьяных там только Карантир и то не факт.