Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#73876 2023-02-03 15:41:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в ранних толкиновских текстах эльфы были не выше, а ниже людей?
Выясняется! Он же, емнип, блевал на три метра при любом сравнении своих эльфов с крошками-фейри, вот так неловкость 
#73877 2023-02-03 15:51:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он же, емнип, блевал на три метра при любом сравнении своих эльфов с крошками-фейри, вот так неловкость
И Шекспира за это не любил. 
#73878 2023-02-03 15:58:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В то время, когда Толкин формировался, как личность, в Англии представители господствующих классов были на 20см выше простолюдинов.
Ты ещё его детство в Африке вспомни 
#73879 2023-02-03 16:09:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Высокие герои Толкина не имеют никакого отношения а "антропологии" Англии его периода. Их длинные ноги растут прямиком из увлечения Толкином скандинаво-германскими мифами и образом северных европейцев, викингов как здоровенных, высоких, могучих людей огромной физической силы. Зигфриды и валькирии, вотэтовсе.
А относительно высоких эльфов - а ведь Финрод и все арфинги тоже родичи Тингола. Да у них еще и Индис в родне, про которую точно известно из канона, что была высокой, и Галя у них канонично здоровенная, ростом не уступающая мужикам. Логично, что Финрод тоже был лосем семь на восемь и ростом лишь чуточку ниже Тургона, а если учесть, что он еще и каменотес, то силушка тоже поди была богатырская! И вряд ли братья ему уступали, Ангрод тоже не зря получил прозвище Железнорукий, наверное. И нолфинги высоченные, помимо Тургона был еще Аргон, ну и вряд ли Фингон с Аределью выдались низкорослыми, может немножко братьям уступали. В общем, я понял, почему Маэдроса прозвали Высоким - из всех остальных потомков Финвэ он единственный дотянул ростом и статью до кузенов!
#73880 2023-02-03 16:31:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самый высокий среди Детей Эру - Тингол. Второй - Тургон. Все остальные - ниже, хотя бы на полсантиметра.
Лутиэн и Идриль не могли быть намного выше мужей, это было бы карикатурно.
#73881 2023-02-03 16:34:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Второй - Тургон. Все остальные - ниже, хотя бы на полсантиметра.
Но есть еще гипотетический Аргон
#73882 2023-02-03 16:45:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лютиэн вообще не могла быть очень высокой, ее Хуан из лесу в зубах принес, когда она из Дориата бежала. Ну пусть Хуан был размером с пони или даже осла, все равно притащить что-то двухметровое+ ему было бы не под силу.
#73883 2023-02-03 17:12:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Выясняется! Он же, емнип, блевал на три метра при любом сравнении своих эльфов с крошками-фейри, вот так неловкость
"Блевал" - это что вообще такое?
Так они "крошками" а-ля викторианские "феечки" не были. Просто их рост был ниже человеческого.
#73884 2023-02-03 17:13:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лютиэн вообще не могла быть очень высокой, ее Хуан из лесу в зубах принес, когда она из Дориата бежала. Ну пусть Хуан был размером с пони или даже осла, все равно притащить что-то двухметровое+ ему было бы не под силу.
Хуан являлся достаточно большим, чтобы сражаться с Сауроном в обличье гигантского волка. У Моргота имелись волки таких размеров, на которых орки ездили верхом. А Саурон принял облик величайшего из таких волков.
#73885 2023-02-03 17:31:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хуан являлся достаточно большим, чтобы сражаться с Сауроном в обличье гигантского волка.
Нет, не являлся, он испугался этого волка и отскочил, и только воздействие плаща Лютиэн, затормозившее Саурона, позволило Хуану взять того за горло.
У Моргота имелись волки таких размеров, на которых орки ездили верхом.
Орки не отличались высоким ростом и эти волки, очевидно, тоже были размером с пони или осла.
А Саурон принял облик величайшего из таких волков.
Саурона в волчьем облике Берен отпиздил мало не насмерть, так что вряд ли его размер был критически велик.
#73886 2023-02-03 17:39:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Саурона в волчьем облике Берен отпиздил мало не насмерть
Это где было?
#73887 2023-02-03 17:47:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В "Лэ о Лейтиан". Саурон рыскал в волчьем облике по Дортониону, а Берен его ранил так, что тот убежал. Также Берен убивал и других волков Моргота. Потом Саурон выпустил на него целую стаю волколаков, но даже те не смогли его одолеть, хотя и вынудили отступать.
#73888 2023-02-03 17:53:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В "Лэ о Лейтиан".
А, это.
Из засады (а Берен - партизан) можно тяжело ранить даже крупную тварь.
#73889 2023-02-03 17:56:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушайте, что за манера мешать в кучу все версии?
#73890 2023-02-03 17:58:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушайте, что за манера мешать в кучу все версии?
А что за манера писать кроссоверы со всем подряд? Развлекаемся! 
#73891 2023-02-03 18:07:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:В "Лэ о Лейтиан".
А, это.
Из засады (а Берен - партизан) можно тяжело ранить даже крупную тварь.
Нигде не сказано, что именно из засады. Ну и Берен еще сражался с огромными пауками, очень сомнительно что в Нан-Дунгортеб, где из-за столкновения магии Мелиан и Моргта был сущий ужас и безумие, он засады на них устраивал.
Отредактировано (2023-02-03 18:08:20)
#73892 2023-02-03 18:10:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что за манера писать кроссоверы со всем подряд?
Кроссоверы противоречащих друг другу версий?
Лэ и квенты отличаются друг от друга
#73893 2023-02-03 18:17:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кроссоверы противоречащих друг другу версий?
Я подумала о кроссоверах Сильма с Бажовым, Пушкиным и Стругацкими и Ланьей, но ты дал мне интересную идею. Надо подумать. 
#73894 2023-02-03 18:19:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кроссоверы противоречащих друг другу версий
А что, пусть герои из разных версий встретятся!
#73895 2023-02-03 18:24:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, пусть герои из разных версий встретятся!
Феаноры и феаноринги составят отдельную когорту любовников ебанатов большой семьи и пойдут всех пиздить, но угомонятся, когда подъедут Нерданели на Хуанах, вооруженные скалками и чугунными сковородками.
#73896 2023-02-03 18:30:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
... тогда устроят диспут - кто из них каноничнее
#73897 2023-02-03 18:40:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не знаю как Берен, а Туор еще тот лось. Ему же доспех Тургона впору пришелся, что означает, что рост у него был не сильно меньше
Про Берена в "Гномах и людях" сказано, что высокий и широкоплечий.
Вообще из героев Первой эпохи точно названы невысокими
- халадины как народ (следовательно, Халет, ее папенька, Брандир и т.д.)
- Хурин как халадин по матушке
Ну, гномы;-) Остальное возвышается.
Анон пишет:Второй - Тургон. Все остальные - ниже, хотя бы на полсантиметра.
Но есть еще гипотетический Аргон
Вот да, в одном тексте - выше Тургона только Тингол, в другом - Аракано самый высокий из братьев. Я (по привычке "смешивать различные версии", ибо что добру пропадать) фаноню так: был самым высоким из братьев Аракано, следующим по росту - Тургон, он же и остался самым высоким, когда Аракано погиб и стало возможно сравнить по росту Тургона и Тингола (интересно, где и как, они даже на Мерет Адертад не встречались! Галадриэль померила кузена и принесла в Дориат мерную линейку с отметкой, чтобы сверить?)
Но кто в таком случае выше - Тингол или Аракано - мы не знаем!;-(((
#73898 2023-02-03 18:44:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(я думаю, этого и Толкин не знал )
#73899 2023-02-03 19:01:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут позже остальных знакомлюсь с закромами ЗФБ-шных выкладок, - вот в частности и с пресловутым переводом, про Гил-галада, зачатого нетривиальным образом.
Несколько личных впечатлений.
- Ну и самый главный мой вывод, вынесу все-таки сюда.
Слушайте, а может, дерево, за которое сражались эльф и балрог и у которого в дупле лежал Сильмарил - это и был Гил-галад? Ну тот, из сериала? Вот оттуда он эту легенду и знает! И выражение лица у него как раз такое... деревянное.
#73900 2023-02-03 19:03:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хурин как халадин по матушке
Хуор в папу пошел?