Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#73426 2023-01-31 10:39:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы пришлось убить Маэдроса, претензии были бы у его братьев и их сторонников.
Я думаю, эльфы всё-таки не дебилы, нолдор не дебилы тем более. И прекрасно понимали, что в плену Маэдроса будут не плюшками кормить, а пытать и мучить.
И да, иногда смертельный удар - это именно что милосердие, уж вряд ли Феаноринги этого не понимали. Особенно если к тому времени встретились с беглыми пленными.
#73427 2023-01-31 10:45:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему при наличии осанве бывшим пленным недоверяли и часто вообще изгоняли? Да, у Толкина это было как общая фраза, хотя самые известные конкрет.примеры этому и противоречат.
#73428 2023-01-31 10:47:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз наличие осанвэ это и объясняет, не ?
Если бывший пленный закрыт или можно в нем что-то не то увидеть
#73429 2023-01-31 10:48:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне так не хочется думать, что такие сложноорганизованные личности, как здешние канонисты являются банальными гомофобами и только прикрываются каноном и даже сексфобией (не каноничный секс гетеропар не смутил никого).
Ну и не думай. И не набрасывай. Причем тут гомофобия? Ты уж как-то разделяй реальную жизнь и выдуманный мир, который не копирует полностью реальный, а эльфы там такие, какие захотелось автору и не обязаны соответствовать 3-10% процентам гомосексуалов, которые всегда есть в человеческом сообществе.
В реальной жизни лично я за гомосексуальные браки, просто потому, что личная жизнь двух взрослых людей - исключительно их выбор, а государству никакой, нахер, разницы нет и быть не должно, с кого налоги драть.
Но мы же говорим не за реальность, а за текст.
В каноне ни малейшего нет аргумента "за" не-дружескую любовь Фингона и Маэдроса. Ни одного вообще. Совершил подвиг ради друга - в это, что, правда так сложно поверить?
Почему надо обязательно натягивать канон на свой фанон - вот этого я не понимаю. Ну скажи честно: " Да, мне нравится шипперить Фингона и Маэдроса", ну и шиппери сколько угодно. Хорошо напишешь - все придут почитать. А вот обвинять всех подряд в тайной гомофобии и сексфобии - крайне дурной тон и попросил глупо.
Отредактировано (2023-01-31 10:53:19)
#73430 2023-01-31 10:48:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз наличие осанвэ это и объясняет, не ?
Если бывший пленный закрыт или можно в нем что-то не то увидеть
люди успешно недоверяют бывшим пленным или жившим в оккупации и без осанве
#73431 2023-01-31 10:49:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так то люди, у них больше опыта исторического 
#73432 2023-01-31 10:52:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему при наличии осанве бывшим пленным недоверяли и часто вообще изгоняли?
Осанвэ в Средиземье не пользовались емнип из-за опасности перехвата. Да и не такая простая это штука, по сути — передача мысленных образов, причем оба участника процесса должны знать, о чем речь. Т.е. нельзя показать дракона тому, кто драконов никогда не видел.
#73433 2023-01-31 10:53:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз наличие осанвэ это и объясняет, не ?
Если бывший пленный закрыт или можно в нем что-то не то увидеть
Представил как Маэдрос или Гвиндор показывают "кино" всего, что они пережили (отрывок не подзодит - т.к.предать можно в любой момент). Интересно, проверяющие там не поседели в процессе? 
#73434 2023-01-31 10:55:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему при наличии осанве бывшим пленным недоверяли и часто вообще изгоняли? Да, у Толкина это было как общая фраза, хотя самые известные конкрет.примеры этому и противоречат.
Отчего же, Хурина, например, в Гондолин не захотели пропустить.
#73435 2023-01-31 11:00:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А почему при наличии осанве бывшим пленным недоверяли и часто вообще изгоняли? Да, у Толкина это было как общая фраза, хотя самые известные конкрет.примеры этому и противоречат.
Отчего же, Хурина, например, в Гондолин не захотели пропустить.
И что характерно - правильно сделали. Снять чары Моргота с него смогла только Мелиан.
#73436 2023-01-31 11:11:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, эльфы всё-таки не дебилы, нолдор не дебилы тем более. И прекрасно понимали, что в плену Маэдроса будут не плюшками кормить, а пытать и мучить.
И да, иногда смертельный удар - это именно что милосердие, уж вряд ли Феаноринги этого не понимали.
Это вообще не про IQ. Был конфликт между феанорингами и Морготом, вмешался Фингон, получился +1 труп — в таких случаях родственники погибшего не всегда готовы разбирать виноватых. Да, может, со временем образумятся, но до того могут многое успеть.
Так что Фингон, доставая стрелу, брал на себя очень большую ответственность и делал это не ради символического жеста, а из чистой гуманности.
#73437 2023-01-31 11:15:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Был конфликт между феанорингами и Морготом, вмешался Фингон, получился +1 труп
Феаноринги уже похоронили Маэдроса 
с чего им предъявлять Фингону претензии если он мучения их брата прекратил бы
да, и если бы Моргот стал на их глазах его резать на куски, не получилось бы так, как с Гвиндором
#73438 2023-01-31 11:55:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, вспомни, началось всё с различий в качестве и тематике русско- и англоязычных работ. Про эскапизм и речь - у них его не было, как у Толкина и у нас.
Разве у нердов, которые до выхода фильмов составляли довольно большую часть фэндома, не было эскапизма?
#73439 2023-01-31 11:56:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
с чего им предъявлять Фингону претензии если он мучения их брата прекратил бы
Потому что так много вопросов и так мало ответов. Мы-то рассуждаем, уже зная, что на скале был именно Маэдрос, что он правда мучился и Фингон правда его спас. Так жизнь сложилась, что нолдор для примирения нужно было осязаемое доказательство доброй воли, а не мутная история с убийством.
#73440 2023-01-31 11:59:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что так много вопросов и так мало ответов. Мы-то рассуждаем, уже зная, что на скале был именно Маэдрос, что он правда мучился и Фингон правда его спас. Так жизнь сложилась, что нолдор для примирения нужно было осязаемое доказательство доброй воли, а не мутная история с убийством.
Любитель игр престолов. Тебе в другой канон.
#73441 2023-01-31 12:02:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, вспомни, началось всё с различий в качестве и тематике русско- и англоязычных работ. Про эскапизм и речь - у них его не было, как у Толкина и у нас.
Разве у нердов, которые до выхода фильмов составляли довольно большую часть фэндома, не было эскапизма?
Учитывая, что в США, когда началось толкин-движение, тоже было не все спокойно. Война во Вьетнаме, разгул преступности 80х, столкновения на расовой почве.
#73442 2023-01-31 12:02:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Разве у нердов, которые до выхода фильмов составляли довольно большую часть фэндома, не было эскапизма?
Был, конечно, аж в 1966 году.
#73443 2023-01-31 12:03:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любитель игр престолов. Тебе в другой канон.
Мимо. Но ты можешь туда пройти.
#73444 2023-01-31 12:05:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любитель игр престолов. Тебе в другой канон.
Анон, я тебя понимаю, но ты совсем уже палку перегибаешь, выставляя эльфов ангелами. "Предательство и страх предательства" - каноничнейший канон. "Все, что вы начнете во благо, закончится лихом" - тоже. Вот если бы не орел, лихом бы закончилось благое дело Фингона.
/я дранон, если что.
Отредактировано (2023-01-31 12:05:36)
#73445 2023-01-31 12:10:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да-да, Фингон специально забрался в Морготово логово, чтобы убить Маэроса назло 
именно так все и подумали бы
#73446 2023-01-31 12:12:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я тебя понимаю, но ты совсем уже палку перегибаешь, выставляя эльфов ангелами.
При этом именно Фингон был известен как самый доброславный среди эльфов или как-то так. Мы разбираем не абстрактную ситуацию с ноунеймами, в которой все могло быть неоднозначно. А конкретную, с эльфами, чьи ттх хорошо всем известны.
#73447 2023-01-31 12:19:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом именно Фингон был известен как самый доброславный среди эльфов или как-то так.
Ну да, по факту истории со спасением
#73448 2023-01-31 12:19:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При этом именно Фингон был известен как самый доброславный среди эльфов или как-то так. Мы разбираем не абстрактную ситуацию с ноунеймами, в которой все могло быть неоднозначно. А конкретную, с эльфами, чьи ттх хорошо всем известны.
Ттх феанорингов тоже 
Рвануло бы там как пить дать.
#73449 2023-01-31 12:21:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ттх феанорингов тоже
Вроде свиноебство у них проявляется только в связи с Сильмариллами
#73450 2023-01-31 12:22:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ттх феанорингов тоже
И они бы обвинили Фингона в том, что он специально пошел к Морготу и убил Маэдроса?