Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#73326 2023-01-31 02:10:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему неважен? Я так-то тоже картинками представляю, но хороший язык - это же и просто приятно, и образы раскрывает, и картинку рисует.
Если стоит выбор "прочитать историю, несмотря на отсутствие хорошего языка" или "не прочитать историю" - я выбираю первый вариант
#73327 2023-01-31 02:11:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А когда эльфы любят друг друга и уже дали клятвы, и у них вот сейчас "время детей", тогда очень значимая.
Так в этом случае им не секс как таковой важен. А возлюбленный/ая, а секс - просто одна из форм взаимодействия.
#73328 2023-01-31 02:12:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я тебя знаю а тебе не мешает, что обычно в таких гугло-переводах отвратительный язык и никакой стиль?
Я не наезжаю, не дай Эру, мне правда интересно.
Насколько вообще важен язык в фанфиках?
А то я уже скоро начну считать себя извращенцем, потому что никакой кинк в тексте не спасает, если язык примитивный или попросту плохой
Вообще обычно мешает, и обычно я так не делаю, даже с не особо крупными текстами. Но тут аккурат был случай, когда - по набору персонажей в шапках - было *настолько* интересно, что желание узнать, что там, пересилило. С переключением режим "мы читаем первоисточник, у него стиль может быть какой угодно, мы за информацией". (Ну, в тех же Анналах Белерианда и мелких заметках Толкина стиль тоже никакой и даже не всегда точно понятно, что имеется в виду!;-))
Ну заодно с приколов перевода по ходу ржу - тоже удовольствие, хоть, может, и малость извращенное.
Пример, запавший в душу. Беженцы из Гондолина приходят в Гавани и собираются сообщить, что с ними было. Дальше следует фраза: "Вы готовы услышать новости о большом жуке?"
Вот до сих пор не знаю, что тут переврали, но шедевральная ж фраза!
А еще Гугл исправно переводит Четвертую, Пятую и т.д. Битвы Белерианда скажем, так: "Они переселились туда после Пятой Мировой Войны". Какая идея для пост-апокалипсиса....
Вот, кстати, еще один момент. Поскольку термины перевод часто осовременивает: называет трактир баром, те же Гавани транслитерирует как Харбор-Таун... (Почему английский? потому что автор котик и в китайском тексте почти ВСЕ имена и названия дает латиницей! Иначе приколов было бы больше и вообще не все можно было бы угадать. Я не с первого захода автора в комментариях доперла, что какой-то Лаото - это JRRT!) Так вот. все это абстрактно пока наводит на идею "а что если написать какое-нибудь модерн-ау?"
Так что опыт своеобразный, но свои выгоды с него я имею.
(Да, кстати, раз уж мы о кинках. Если какой-то анон вдруг решит, что он такой же извращенец, то ник китае-автора на Ао3 - Findirien )
#73329 2023-01-31 02:13:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне не хочется выделять для секса отдельный чумной барак
Похоже, у тебя любое отличное от твоего понимание секса равно выделение его в чумной барак.
#73330 2023-01-31 02:13:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А когда эльфы любят друг друга и уже дали клятвы, и у них вот сейчас "время детей", тогда очень значимая.
Ну вот если я пишу про медовый месяц Берега и Лютиэн, конечно, там будет секс (подробно или нет, другое дело, зависит от того, насколько он мне, автору, там нужен).
Но если я пишу про то, как они приключались... Скорее всего этот секс мне вообще будет не нужен, я же о другом пишу. Мало ли, что в реальной жизни они, скорее всего, вполне себе не только по лесам бродили, но и под кустами лежали. Это просто часть жизни, не буду же писать ещё и о том, что БиЛ ели на завтрак каждый день, как и где стирали одежду и чем чистили зубы...
#73331 2023-01-31 02:14:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если стоит выбор "прочитать историю, несмотря на отсутствие хорошего языка" или "не прочитать историю" - я выбираю первый вариант
Завидую. Серьезно.
#73332 2023-01-31 02:15:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А слэш испортит? Или секс Келегорма с Аредель не каноничный? Пытаюсь понять от чего хотят эскапистский мир защищать, что именно его портит.
Лично для меня брачный секс эльфов ему не противоречит. Секс конкретно Келегорма с Арэдель нет, а вот если Келегорм после этого ещё влюбился в Лютиэн и попытался на ней жениться - ещё как. Беготня налево, братские поебушки внутри одной семьи, насилие, инцесты и прочее - дохуя противоречит. Сладкий слэш потомков Финвэ, который в основном любят в фэндоме - тоже. Потому что сука неканонично. Можешь начинать объяснять, какой я гомофоб и ханжа.
Отредактировано (2023-01-31 02:27:33)
#73333 2023-01-31 02:15:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, ссылка на серию китайских фанфов про Гавани
https://archiveofourown.org/series/2050185
#73334 2023-01-31 02:15:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это просто часть жизни, не буду же писать ещё и о том, что БиЛ ели на завтрак каждый день, как и где стирали одежду и чем чистили зубы...
А вот лучше написал бы кто.
А то все эти воздушно-прекрасные эльфы, всю жизнь живущие по лесам без стационарного дома с водопроводом так-то вызывают вопросы...
#73335 2023-01-31 02:16:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А когда эльфы любят друг друга и уже дали клятвы, и у них вот сейчас "время детей", тогда очень значимая.
Так в этом случае им не секс как таковой важен. А возлюбленный/ая, а секс - просто одна из форм взаимодействия.
Секс это по дефолту форма взаимодействия, вариант общения с любимым, а не "грязное порно". Относится к нему иначе и есть негативная предвзятость. Когда говорят про ханжество, имеют ввиду вот такое как раз.
#73336 2023-01-31 02:19:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то все эти воздушно-прекрасные эльфы, всю жизнь живущие по лесам без стационарного дома с водопроводом так-то вызывают вопросы...
Сразу вспоминаю прекрасный рассказ Цикламены про починку канализации в меллорнах!
#73337 2023-01-31 02:21:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Секс это по дефолту форма взаимодействия, вариант общения с любимым, а не "грязное порно". Относится к нему иначе и есть негативная предвзятость. Когда говорят про ханжество, имеют ввиду вот такое как раз.
В этом сообщении, с которого я начала отвечать, нет никаких указаний на то, что секс именно с единственным любимым человеком.
А у меня и то и другое в этом углу. Мне не хочется выделять для секса отдельный чумной барак. И простраивать мир без этой части жизни, мне кажется, не возможно, потому что это значимая часть.
А при чем тут грязное порно я вообще не очень понимаю.
Возвышенный секс с любимыми - грязное порно, между ничего нет?
#73338 2023-01-31 02:21:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что сука неканонично. Можешь начинать объяснять, какой я гомофоб и ханжа.
Анон, я встаю за тобой в очередь вот таких гомофобов и ханжей. Ибо все это - ООС.
Нет, это не значит, что это нельзя писать. Можно. Но ровно также, как кто-то имеет право писать трахающихся Куруфина и Келегорма, так и я имею право сказать, что это нихрена не канонично и мне совершенно не нравится, и "толкиновские эльфы бы никогда".
Отредактировано (2023-01-31 02:23:44)
#73339 2023-01-31 02:22:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сразу вспоминаю прекрасный рассказ Цикламены про починку канализации в меллорнах!
Анон, дай ссылку!!!
#73340 2023-01-31 02:26:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Сразу вспоминаю прекрасный рассказ Цикламены про починку канализации в меллорнах!
Анон, дай ссылку!!!
Ты не читал Цикламену Дряквинс и ее прекрасный цикл про Маглора под именем библиотекаря Эрестора??? Срочно читай ВСЕ!!!
https://ficbook.net/readfic/10776232 вот конкретно про мэллорны и коммуникации дивной нолдорской работы.
#73341 2023-01-31 02:27:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Секс конкретно Келегорма с Арэдель, в общем, нет, а вот если Келегорм после этого влюбился в Лютиэн и попытался на ней жениться - ещё как.
Это понятно, нарушается единобрачие. Как тебе такой вариант, Келегорм пытается женится на Лютиэн из политических соображений, Дориат нужен в войне против Моргота, у Келегорма клятва и это превыше всего? А в ЗиОЭ есть упоминание, что женятся эльфы не только по любви, но и по согласию.
#73342 2023-01-31 02:29:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это понятно, нарушается единобрачие. Как тебе такой вариант, Келегорм пытается женится на Лютиэн из политических соображений, Дориат нужен в войне против Моргота, у Келегорма клятва и это превыше всего? А в ЗиОЭ есть упоминание, что женятся эльфы не только по любви, но и по согласию.
А Лютиен какой в том интерес?
#73343 2023-01-31 02:31:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Лютиен какой в том интерес?
У крокодилов есть про это чудный фик. Очень большой у неё там интерес. Я прониклась
(другой анон)
#73344 2023-01-31 02:33:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, ну сразу нет тогда
#73345 2023-01-31 02:34:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
крокодилов есть про это чудный фик. Очень большой у неё там интерес. Я прониклась
(другой анон)
#73346 2023-01-31 02:34:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, ну сразу нет тогда
Зря, там все ЗиО учтены 
#73347 2023-01-31 02:35:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так возвышенно начинали с борьбы за право на секс в Арде, а закончили все крокодилой.
Отредактировано (2023-01-31 02:35:45)
#73348 2023-01-31 02:35:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можешь начинать объяснять, какой я гомофоб и ханжа.
Мне совсем не это нужно. Я причину установить хочу в каждом конкретном случае. Нарушение законов и обычаев, это ясно, а единственная на всю жизнь возвышенная любовь полукузенов чем плоха? Не так уж важно трахал ли Фингон Маэдроса, или только в след вздыхал, важно, что он его пиздец как любил. А секс, как мы выяснили тут, одна из форм взаимодействия с любимым, так чем плохо, если они таки трахались?
#73349 2023-01-31 02:37:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так возвышенно начинали с борьбы за право на секс в Арде, а закончили все крокодилой.
В Арде рано или поздно дойдут до сексуальной революции.
Мы ж самое начало мира наблюдаем, нежное совсем, рано ещё.
#73350 2023-01-31 02:37:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так возвышенно начинали с борьбы за право на секс в Арде, а закончили все крокодилой.
Анон просто влез на секундочку и надеется, что вы не закончили