Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#73301 2023-01-31 00:25:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и если действительно интересно про что мужицкие, так тоже про взаимоотношения, - конкуренцию, соперничество, рангирование и битвы-драки, как их физическое выражение. Их вот точно так же от драк не очистишь, как от секса фандомное. И джен он тоже про взаимоотношения, только реализуются они в другом.
Ну тогда вообще непонятно, нахуя ты ввернул свой мерзкий пассаж про "бабские пописы", особенно если учесть, что на эти темы и женщины пишут (точно так же, как мужчины пишут про, видимо, "бабские" взаимоотношения). 
#73302 2023-01-31 00:33:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я вот скажу, что лучший слэш - это hurt/comfort с дженовым пейрингом. И дамы сыты, и канон цел 
#73303 2023-01-31 00:38:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну и если действительно интересно про что мужицкие, так тоже про взаимоотношения, - конкуренцию, соперничество, рангирование и битвы-драки, как их физическое выражение. Их вот точно так же от драк не очистишь, как от секса фандомное. И джен он тоже про взаимоотношения, только реализуются они в другом.
Ну тогда вообще непонятно, нахуя ты ввернул свой мерзкий пассаж про "бабские пописы", особенно если учесть, что на эти темы и женщины пишут (точно так же, как мужчины пишут про, видимо, "бабские" взаимоотношения).
Во-первых у меня было про "женские пописы", а ввернул я указание на пол автора потому, что женская социализация часто заставляет авторов фокусироваться на многообразных нюансах взаимоотношений, а тупое порно сунул-вынул женщинам не интересно, не текут они на такое, а потому никаких картонок не страхивают, а глубоко прорабатывают персонажей и те самые нюансы взаимоотношений. Но толпа авторов-женщин ущимилась, решив что их плохих с хорошими мужиками сравнивают, ущимилась потому, что часто так и бывает.
#73304 2023-01-31 00:49:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тупое порно сунул-вынул женщинам не интересно, не текут они на такое,
Куча порнофанфиков по всем фэндомам с тобой несогласна, анон.
#73305 2023-01-31 00:50:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но толпа авторов-женщин ущимилась, решив что их плохих с хорошими мужиками сравнивают
Ой, да ладно тебе, ты правда настолько хлебушек, что ждёшь, что кто-то поверит, что ты не в курсе коннотации слова "пописы"? Кстати, вот тебе (совершенно бесплатно) ещё одно возможное объяснение: женщинам конкуренция тоже не чужда))) Никому ведь не нравится, когда кто-то ставит себя выше его в иерархии просто потому что, не правда ли? А если хочешь сказать, что ничего такого не имел в виду, то см. первое предложение.
P.S. Впрочем, по поводу гендерной социализации могу сильно отчасти (отчасти, потому что на самом деле всё больше чем в одном отношении сложнее) согласиться.
Отредактировано (2023-01-31 00:51:58)
#73306 2023-01-31 01:06:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но толпа авторов-женщин ущимилась, решив что их плохих с хорошими мужиками сравнивают
Ой, да ладно тебе, ты правда настолько хлебушек, что ждёшь, что кто-то поверит, что ты не в курсе коннотации слова "пописы"? Кстати, вот тебе (совершенно бесплатно) ещё одно возможное объяснение: женщинам конкуренция тоже не чужда))) Никому ведь не нравится, когда кто-то ставит себя выше его в иерархии просто потому что, не правда ли? А если хочешь сказать, что ничего такого не имел в виду, то см. первое предложение.
P.S. Впрочем, по поводу гендерной социализации могу сильно отчасти (отчасти, потому что на самом деле всё больше чем в одном отношении сложнее) согласиться.
Когда женщинам не чужда конкуренция, получается политический триллер (они так сражаются), интриги и прочие сложные взаимоотношения, касающиеся больших групп с высокими ставками, и всё это сильно интересней мордобоя.
"Пописы", конечно несёт пренебрежительные коннотации, это у меня от застенчивости, я так своё называю, и перенесла на всё, каюсь, впредь про чужое вообще буду употреблять только "нетленки", хотя тоже блин стёб получается.
#73307 2023-01-31 01:15:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Пописы", конечно несёт пренебрежительные коннотации, это у меня от застенчивости, я так своё называю,
Анон, я в споре не участвовала, потому что с самого начала в твоём комменте ничего обидного не увидела, и поняла всё именно так, как ты пытаешься объяснить 
#73308 2023-01-31 01:15:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот теперь мне уже за мужиков обидно стало, что ты о них настолько низкого мнения. 
Но выражусь более конструктивно: мне кажется, ты несколько преувеличиваешь роль гендерной социализации.
#73309 2023-01-31 01:19:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#73310 2023-01-31 01:20:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но попытки очистить свой экапистский рай от богомерзкого секса - это ханжество.
Анон, ты дурак. Потому что не секс вовсе богомерзкий. А вся херня с играми во власть и силу и вранье, которая часто наверчена вокруг него. И тут мы читаем про эскапистский мир, где красивые мужики не бегают по бабам, а любят своих жен и детей, воспитывают детей, ценят мастерство и красоту больше тупой силы. Где заморочить женщине голову, чтоб убедить выйти за себя замуж, трагедия, а не норма жизни. Где держать женщину взаперти, требуя, чтобы она вышла за тебя замуж, пиздец мерзкий исключительный поступок, который опозорил чувака до конца жизни, хотя он был весь из себя красавец и герой. Где вот натурально красавцы мужики верны своим женам, потому что считают, что лучше так, потому что хотят так, а не потому что им религия запрещает или общество осудит или начальство уебет. Где женщины равны по силе мужчинам. Где не любят врать. Где в норме с уважением супруги относятся друг к другу, а не как к вещи. Вот в чем, сцуко, утопия и фантастика. А не в том что "секса нет".
Ну и да, желание написать побольше порно про всех подряд красивых мужиков канона здесь дофига ООС. И спасибо тем кто спокойно это признает и пишет что хочет без натягивания на канон. А не обвиняет канонистов в ханжестве, просто потому что они делают ему неудобненько напоминаниями о каноне.
Вот ровно как в том фике про Финрода и Амариэ: "Как ты смеешь мен обвинять в любви к людям и брезговать мною, я любил людей и не стыжусь, и Андрет увел у брата и любил, дружить телами здорово, а ты брезгливая расистка, и ваще, мы не обручились даже! Я хотел на тебе жениться, больше не хочу, ты меня предала, как мне больно". А то, что герой любимую обманывал, автору нигде не жмёт.
#73311 2023-01-31 01:23:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот теперь мне уже за мужиков обидно стало, что ты о них настолько низкого мнения.
Но выражусь более конструктивно: мне кажется, ты несколько преувеличиваешь роль гендерной социализации.
Да так-то все люди - люди, и индивидуальные различия превалируют над гендерными.
#73312 2023-01-31 01:28:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
поступок, который опозорил чувака до конца жизни, хотя он был весь из себя красавец и герой
Протестую! 
в моём эскапистском мире он до сих пор красавец и герой
#73313 2023-01-31 01:32:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:ак и выглядит упрощение и выхолащивание по американскому типу
Есть еще интересный момент. Я упал в Толкина в начале 90-х, да так и просидел в нем, реально просидел, все "святые". Это было мое идеальное место, идеальный мир безвотэтоговсегодерьма. Он реально меня тогда спас. Возможно, как и многих, кто стоял у истоков фандома. Поэтому я крайне болезненно отношусь к тому, что туда тащут всякую пореаловую мерзость и грязь. Да, там тоже происходят страшные вещи, они страшные, но великие. А папа-арбузер, комплексы неполноценности и детские травмы идут нахуй строем.
Вряд ли англофандом когда-либо массово использовал Толкина вот таким образом.
З.Ы. А знаете, кто еще использовал вот так этот мир? Сам Толкин на этапе его зарождения.
Анон, жму тебе все лапы и хвост (если вдруг наличествует)!
Я ухитрилась упасть в фендом с опозданием (и в конце 90х, и под конец вуза) - но с тем же эффектом.
И я в итоге как-то осознала понемногу, что многим людям в кайф читать про горячий секс персонажей в разных их сочетаниях, но у меня в этом углу удовлетворяются иные потребности, (а другие - в других). Например - копаться в текстах и находить интересную информацию, дальше простраивать мир в своей голове на основе накопанного и делиться иэтим с товарищами - вот что-что, а это толкиновский канон предоставляет нам до сих пор!
Больше, чем иные. Что интересно, в другом фендоме я с тех пор оценила явление формата "вот эти авторы умеют включать секс\слэш в сюжет, так что он понятно, зачем он в истории (а не просто потому что приятно)", а по Толкину пока такого не попалось, но не могу сказать, что очень упорно ищу порно.
Поэтому, когда читаю тут про наш ужасный фендом, который удручает авторов ссылками на "128 том". думаю,
- что высказывать претензии автору, конечно, бесполезно, он точно от этого не станет писать в моем вкусе
- но мне реально могут "не зайти" тексты, где по важным мне сюжетам есть какие-то критичные для меня неточности. То есть я понимаю, что текст нормальный, автор нормальный, но мне - увы. И когда по интересному сюжету в категорию "увы" попадает большая часть текстов, то увы в квадрате.
- но это ж интересно, делиться информацией и что-то накуривать не просто от балды а по ней! (Но вдруг, я поделюсь, а автор решит, что я наеду?..)
*
Кстати, про макси и англофендом. Я тут нашла целую серию текстов про интересный мне период, автор подобрал всех неочевидных персонажей и добавил еще, расписал взаимодействие народов, персонажей, разнообразную мирную жизнь до того, как все, как обычно в Сильме, накрылось тазом... Все как я люблю.
Разве что стиль автора оценить не могу. Ибо читала через Гугл-переводчик. Ибо с китайского! Серию в 6, кажется, текстов, каждый страниц по 15-20 ворда в распечатке.
И кто знает, сколько там еще таких авторов??
#73314 2023-01-31 01:37:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:но попытки очистить свой экапистский рай от богомерзкого секса - это ханжество.
Анон, ты дурак. Потому что не секс вовсе богомерзкий. А вся херня с играми во власть и силу и вранье, которая часто наверчена вокруг него. И тут мы читаем про эскапистский мир, где красивые мужики не бегают по бабам, а любят своих жен и детей, воспитывают детей, ценят мастерство и красоту больше тупой силы. Где заморочить женщине голову, чтоб убедить выйти за себя замуж, трагедия, а не норма жизни. Где держать женщину взаперти, требуя, чтобы она вышла за тебя замуж, пиздец мерзкий исключительный поступок, который опозорил чувака до конца жизни, хотя он был весь из себя красавец и герой. Где вот натурально красавцы мужики верны своим женам, потому что считают, что лучше так, потому что хотят так, а не потому что им религия запрещает или общество осудит или начальство уебет. Где женщины равны по силе мужчинам. Где не любят врать. Где в норме с уважением супруги относятся друг к другу, а не как к вещи. Вот в чем, сцуко, утопия и фантастика. А не в том что "секса нет".
Ну и да, желание написать побольше порно про всех подряд красивых мужиков канона здесь дофига ООС. И спасибо тем кто спокойно это признает и пишет что хочет без натягивания на канон. А не обвиняет канонистов в ханжестве, просто потому что они делают ему неудобненько напоминаниями о каноне.Вот ровно как в том фике про Финрода и Амариэ: "Как ты смеешь мен обвинять в любви к людям и брезговать мною, я любил людей и не стыжусь, и Андрет увел у брата и любил, дружить телами здорово, а ты брезгливая расистка, и ваще, мы не обручились даже! Я хотел на тебе жениться, больше не хочу, ты меня предала, как мне больно". А то, что герой любимую обманывал, автору нигде не жмёт.
Анон, объясни почему в этом прекрасном мире секс должен делать его менее прекрасным, если всё будет точно так, как ты описал, но Берен с Лютиэн будут сексом трахаться, чем это испортит? Или испортит только секс Майтимо с Финдекано? Ну и про порно уже повторяемся, зачем упрощать, не порно, а неасексуальные отношения. Ставить пред ООС на все фики с сексом? Да не вопрос, чисто из уважения к канонистам.
#73315 2023-01-31 01:44:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, объясни почему в этом прекрасном мире секс должен делать его менее прекрасным, если всё будет точно так, как ты описал, но Берен с Лютиэн будут сексом трахаться, чем это испортит?
Мне ничего не испортит горячий секс Берена и Лютиэн, это уже ты себе выдумал.
Ну, хотя бы сносно написанный.
#73316 2023-01-31 01:46:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вдруг, я поделюсь, а автор решит, что я наеду?.
Ну вот... 
Ты лучше говори, может кому-то, как мне это помогает и нравится.
Разве что стиль автора оценить не могу. Ибо читала через Гугл-переводчик. Ибо с китайского!
Анон, я тебя знаю а тебе не мешает, что обычно в таких гугло-переводах отвратительный язык и никакой стиль?
Я не наезжаю, не дай Эру, мне правда интересно.
Насколько вообще важен язык в фанфиках?
А то я уже скоро начну считать себя извращенцем, потому что никакой кинк в тексте не спасает, если язык примитивный или попросту плохой 
#73317 2023-01-31 01:51:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но у меня в этом углу удовлетворяются иные потребности, (а другие - в других). Например - копаться в текстах и находить интересную информацию, дальше простраивать мир в своей голове на основе накопанного и делиться иэтим с товарищами
А у меня и то и другое в этом углу. Мне не хочется выделять для секса отдельный чумной барак. И простраивать мир без этой части жизни, мне кажется, не возможно, потому что это значимая часть.
#73318 2023-01-31 01:51:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Насколько вообще важен язык в фанфиках?
А то я уже скоро начну считать себя извращенцем, потому что никакой кинк в тексте не спасает, если язык примитивный или попросту плохой
Этому анону важен. Поэтому фокус "читать китайцев через двойной гуглоперевод" я проворачивать не буду, если не будет какой-то супервеской причины. Типа "анон, там роман по Сильму про феанорингов с драмой, фикситом, херт-комфортом, стеклищем и очень клевым завершением, читал, не мог оторваться" от человека, вкусу которого доверяю...
Кстати, про макси и англофендом. Я тут нашла целую серию текстов про интересный мне период, автор подобрал всех неочевидных персонажей и добавил еще, расписал взаимодействие народов, персонажей, разнообразную мирную жизнь до того, как все, как обычно в Сильме, накрылось тазом... Все как я люблю.
Разве что стиль автора оценить не могу. Ибо читала через Гугл-переводчик. Ибо с китайского! Серию в 6, кажется, текстов, каждый страниц по 15-20 ворда в распечатке.
А дай ссылку, анон, и расскажи подробнее, про что там.
Стиль в таком сложном случае, имхо, можно вписать уже любой!
#73319 2023-01-31 01:53:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я вот скажу, что лучший слэш - это hurt/comfort с дженовым пейрингом. И дамы сыты, и канон цел
#73320 2023-01-31 01:53:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне не хочется выделять для секса отдельный чумной барак. И простраивать мир без этой части жизни, мне кажется, не возможно, потому что это значимая часть.
Для эльфов - не такая уж и значимая. И единение душ превыше, к тому же.
#73321 2023-01-31 01:54:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я дранон, но вот в этом же и дело:
И простраивать мир без этой части жизни, мне кажется, не возможно, потому что это значимая часть.
Тебе эта часть жизни важна. Кому-то другому, кто пишет, не настолько важна или вообще не важна. И не потому, что он ханжа или ещё что-то. Просто степень важности и, соответственно, уместности разная.
Отредактировано (2023-01-31 01:54:34)
#73322 2023-01-31 01:56:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, объясни почему в этом прекрасном мире секс должен делать его менее прекрасным, если всё будет точно так, как ты описал, но Берен с Лютиэн будут сексом трахаться, чем это испортит?
Мне ничего не испортит горячий секс Берена и Лютиэн, это уже ты себе выдумал.
Ну, хотя бы сносно написанный.
А слэш испортит? Или секс Келегорма с Аредель не каноничный? Пытаюсь понять от чего хотят эскапистский мир защищать, что именно его портит.
#73323 2023-01-31 02:00:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Насколько вообще важен язык в фанфиках?
Для меня сюжет важнее. Я все равно все, что читаю, картинками в голове представляю, тут не важно, какой язык.
Конечно, когда написано просто очень плохо, в стиле "мойпервыйфанфикмнечетыре" то я не стану это дочитывать, но в таких-то случаях и история особо не блещет.
#73324 2023-01-31 02:04:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне не хочется выделять для секса отдельный чумной барак. И простраивать мир без этой части жизни, мне кажется, не возможно, потому что это значимая часть.
Для эльфов - не такая уж и значимая. И единение душ превыше, к тому же.
А когда эльфы любят друг друга и уже дали клятвы, и у них вот сейчас "время детей", тогда очень значимая.
#73325 2023-01-31 02:08:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я все равно все, что читаю, картинками в голове представляю, тут не важно, какой язык.
Почему неважен? Я так-то тоже картинками представляю, но хороший язык - это же и просто приятно, и образы раскрывает, и картинку рисует.