Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#72276 2023-01-27 21:28:53
#72277 2023-01-27 21:29:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Шибболет Феанора отсюда взято?
Да, именно.
#72278 2023-01-27 21:29:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что Иеффай имел в своих делах полный успех и был угоден господу
Судья сам себя наказал, лишившись дочери за свой длинный язык. Ибо нехрен давать клятв.
Отредактировано (2023-01-27 21:30:29)
#72279 2023-01-27 21:29:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мол, а вот Эру ее принял и потому она была хорошая!
Эру её принял, а Мандос огласил проклятие. И получили из-за Клятвы феаноринги беды.
А тут Бог её принял и судье была дарована победа. Напомню, в ответ на поклонение идолам тот же Бог Израиль наказывал.
#72280 2023-01-27 21:30:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мандос огласил проклятие.
За Резню.
#72281 2023-01-27 21:40:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он принял жертву?
Нет не принял? Иефай упал замертво от такого святотаства?
А то вот "святотатца" Саула добрый библейский бог наказал, за вот какое страшное преступление:
Саул и его род в итоге погибли за неподчинение богу.
А у Иеффая все было хорошо. Так что не пытайтесь натягивать современную мораль на совсем иную эпоху
Отредактировано (2023-01-27 21:42:22)
#72282 2023-01-27 21:41:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нуменорцам дали инфу о мире, дали остров, кучу жрачки и благ, отсутствие болезней, долгую жизнь. прекрасность и прочее.
Чет не помогло. "Маловато будет!"
Ключевое "нуменорцам дали инфу". И наказали за нарушение договора .
Первым людям никакой инфы не дали- верь, потому что это абсурдно.
Потому что кроме свободы воли есть максима, что только Эру - бытие. Только у него есть тайное пламя.
По второму кругу объяснять то, что "отключаться" от Эру - это рубить под собой сук а потом верещать "шайтан!" - уже как-то стремно.
Первым людям забыли об этом сообщить.
#72283 2023-01-27 21:42:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Lea Cobre
две минуты назад
Как вот люди всё время отвечают что-то милое и доброе, когда озабочены и недовольны? Неужели так просто улыбнуться и притвориться няшной?
#72284 2023-01-27 21:42:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Первым людям никакой инфы не дали- верь, потому что это абсурдно.
В этом каноне вся нужная инфа заложена в них при сотворении.
#72285 2023-01-27 21:46:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так что Иеффай имел в своих делах полный успех и был угоден господу
Судья сам себя наказал, лишившись дочери за свой длинный язык. Ибо нехрен давать клятв.
Никак нет, Иефай обеспечил успех себе и своему народу. Это история - распространенный ("бродячий") сюжет в мифологии. Пытатся толковать его в духе современной морали, просто глупо
Отредактировано (2023-01-27 21:46:16)
#72286 2023-01-27 21:47:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хватит оффтопить про религию.
#72287 2023-01-27 21:48:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хватит оффтопить про религию.
Если профессор пытался запихнуть религию в свой универсум, то это не оффтоп
#72288 2023-01-27 21:50:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Детям говорят что нельзя делать и пизлюдины им дают за нарушение. А тот кто не дает вовремя пиздюлей - тот значит ребенка не любит.
Истоки эрувианства лежат в семье где детей не воспитывают а бьют.
Может быть, другие аноны со мной не согласятся, но лично я в этой дискуссии выступаю в защиту Эру, но не считаю, что бить детей хорошо и правильно. Я вообще считаю насилие хуёвой штукой, но проблема в том, что оно бывает меньшим злом: если на хуйню, переходящую определённые границы не отвечать насилием, то нормального общества ты не построишь, вот и всё. Вопрос, который здесь действительно можно было бы адресовать к Эру, тогда уж другой: а зачем он тогда создал такой мир, где насилие бывает меньшим злом, и так ли хорош тогда Эру? Но на него у нас ведь тоже есть ответ. В идеальной ситуации мир, созданный Эру, таким бы не был, но некто Мелькор не очень хорошо распорядился своей свободой воли, и теперь мы имеем Искажение и все связанные с ним издержки. И вот мы снова приходим к вопросу, что сама по себе свобода воли несёт определённые риски, и либо мы с ними соглашаемся, либо считаем свободу воли чем-то плохим.
Впрочем, с тейком одного из анонов про "отключение" от Эру я не вполне согласен, потому что, как я уже говорил несколько раз где-то выше, я не считаю, что Эру хотел, чтобы ему всегда беспрекословно подчинялись.
#72289 2023-01-27 21:58:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаю, что многих проблем можно было бы избежать если кое-кто порол Мелькора еще когда он поперек лавки лежал. В смысле уже с первым Диссонансом.
Отредактировано (2023-01-27 21:59:17)
#72290 2023-01-27 22:00:18
#72291 2023-01-27 22:01:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Исход
Да-да, геноцид и жертвоприношение одно и то же.
#72292 2023-01-27 22:03:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и духотища
Отвали, наконец-то интересно стало
#72293 2023-01-27 22:04:06
#72294 2023-01-27 22:06:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Детям говорят что нельзя делать и пизлюдины им дают за нарушение.
Сначала говорят, наказывают за нарушение.
Что было сказано и что было нарушено.
Скорее, уж тут другая цитата да не будет у тебя других богов перед лицом моим.
#72295 2023-01-27 22:08:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если уж Эру отвечал, что люди могут найти ответ самостоятельно, то знал, что это действительно так. И если считал, что им стоит сначала подумать, а потом с ним советоваться, то знал, что такие размышления пойдут людям на пользу
Следовало из задачи убрать Моргота.
#72296 2023-01-27 22:08:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Первую фразу приведённого отрывка прочитай.
сказал Господь Моисею, говоря:
отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых
#72297 2023-01-27 22:09:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:если уж Эру отвечал, что люди могут найти ответ самостоятельно, то знал, что это действительно так. И если считал, что им стоит сначала подумать, а потом с ним советоваться, то знал, что такие размышления пойдут людям на пользу
Следовало из задачи убрать Моргота.
Вот-вот. Надо бы пороть Моргота. Как же не пороть?
#72298 2023-01-27 22:10:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:С интересом послушаю, чем в морально-этическом плане синдар и авари были хуже клевых "просвещенных" нолдор, устроивших три Резни.
Авари, например, недружественно относились к людям в большинстве своём и не воевали открыто на стороне против Моргота, см. "Квенди и Эльдар". О синдар даже говорить не хочу, только срач разведу.
Какой кошмар! А теперь докажи, что это страшнее убийства.
Опять ты, чеж ты везде со своим ПД лезешь?
#72299 2023-01-27 22:13:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В этом каноне вся нужная инфа заложена в них при сотворении
Моргот в Арде бонус
#72300 2023-01-27 22:34:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так должен был Эру прибить Мелькора при еще первом Диссонансе или нет? Ведь тот все равно даже по итога Дагора выберет не-раскаянье.
Ведь это бы помогло избавить кучу созданий от страданий.
Если да - бить детей и подчиненных полезно.
Отредактировано (2023-01-27 22:36:20)