Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#72151 2023-01-27 18:58:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Об исходе да, могут быть, кому Исход, а кому "буйный молодняк накосорезил, слава Эру - они свалили"
Надеюсь ваниар, выжившим в Войне Гнева, хотя бы экскурсию устроили, а то у них наверное очень своеобразное впечатление о Средиземье сложилось
#72152 2023-01-27 18:59:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у них наверное очень своеобразное впечатление о Средиземье сложилось
Прямо сказано, что они меньше всех других эльфов общались с людьми.
#72153 2023-01-27 19:02:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру показал людям в чем эта благодать? Он с ними договорился что хочет взамен этой благодати? Люди понимали что будет если откажутся от Эру? Дать конкретную информацию и заключить конкретное соглашение - так себя ведут взрослые люди.
А вот сперва дать что то не оговорив условия и не спросив одаряемого, а затем обидется и отнять это поведение взрослого, да
То есть опять доебка до Эру, что он что-то не сделал?
#72154 2023-01-27 19:05:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть опять доебка до Эру, что он что-то не сделал?
А если бы он запугал людей адскими муками, то сказали бы, что выбор был не свободен, поэтому он тиран и абьюзер, загнал страхом в стойло. Единственное правильное решение - кидать в инфантильных корзин все ништяки, даже если они ебут гусей. Скидывать деньги на номеркарты и отъебаться, короче.
#72155 2023-01-27 19:07:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру показал людям в чем эта благодать? Он с ними договорился что хочет взамен этой благодати? Люди понимали что будет если откажутся от Эру? Дать конкретную информацию и заключить конкретное соглашение - так себя ведут взрослые люди.
Вот это наглость 
#72156 2023-01-27 19:10:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, а можно эльфа заставить чтить Моргота вместо Эру? Заставить возводить на него хулу и прочее. Или это уже орк будет? То есть, эльф тоже лишится всей положенной ему благодати? Красоты, творческих скиллов, связи с миром.
#72157 2023-01-27 19:13:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, а можно эльфа заставить чтить Моргота вместо Эру?
Вроде бы в "Природе Средиземья" утверждалось, что нельзя или таких были лишь единицы.
Но про превращение в орка не сказано.
#72158 2023-01-27 19:15:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В дискуссии об Эру интересно, что вообще-то он никого и никогда не наказывал за отказ ему поклоняться. И те, кто критикуют его действия (если посмотреть на собственно список этих действий), по большому счёту, защищают исключительно право людей свиноёбить и при этом оставаться безнаказанными. На мой взгляд, очень морально сомнительный подход.
#72159 2023-01-27 19:15:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру не торговал на рынке с людьми и не впаривал лучшее предложение, чтобы они могли выбрать его из предложенных вариантов
То есть не вел себя как взрослый с взрослыми. Вот кстати рынок и вообще отношения где нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ с другими манипуляторы со сверхценными идеями и не любят. По понятным причинам.
Они должны были напрячься и сформировать у себя моральные ориентиры
Когда вы говорите, Иван Васильевич впечатление такое что вы бредите. Существа которые ничего не помнят и с голой жопой должны первым делом задуматься о моральных ориентирах 
Ты про пирамиду Маслоу слышал?
В общем какое было тз так люди его и выполнили.
а вообще полную свободу предоставил.
В смысле ничего не дал и ничего толком не сказал.
Но люди выбрали свободу совершать зло во имя злого божества, польстившись на ништяки. Провалили бросок на мораль.
Люди выбрали того кто представлял себя более грамотно, говорил более четко и о конкретных вещах. Кто Эру доктор если у него с коммуникациями траблы?
А со своей моралью ты достал. Ты сидишь посреди не самой плохой цивилизации, ешь все готовое, сыт, обут и одет, у тебя крыша над головой, у тебя есть любая информация которую за тысячелетия скопила цивилизация. Тебе легко и удобно задирать пальчик и размышлять о моральности.
А вот людей с голой жопой и ничего не знающим и неумеющим ты осуждаешь за то что мораль не сконструировали.
Бог который придумал для людей вот эту ситуацию, не давал информации, но требовал с них морали может и должен идти на хрен.
#72160 2023-01-27 19:21:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В дискуссии об Эру интересно, что вообще-то он никого и никогда не наказывал за отказ ему поклоняться.
Не передергивай. Эру отменил бессмертие и сократил людям дни с мотивацией - вернетесь ко мне в чертоги я вам покажу кто батька.
И те, кто критикуют его действия (если посмотреть на собственно список этих действий), по большому счёту, защищают исключительно право людей свиноёбить и при этом оставаться безнаказанными. На мой взгляд, очень морально сомнительный подход.
Неправда. Эру критикуют за то что не мог обьяснить людям что от них он хочет. И собственно за то что поставил нереалистичные задачи.
#72161 2023-01-27 19:21:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересный момент с Нуменором. Его заселили люди, отрекшиеся от Моргота, долго с ним воевавшие и старавшиеся вести себя прилично (не ебать гусей). Кстати, никаких культов у них не было. За это они получили увеличенный срок жизни. А когда нуменорцы опять начали морально разлагаться, их часики затикали быстрее. А они как бы скорее всего были в курсе легенды Аданели, но их свободный выбор был в пользу новой ебли с гусями.
#72162 2023-01-27 19:22:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А со своей моралью ты достал. Ты сидишь посреди не самой плохой цивилизации, ешь все готовое, сыт, обут и одет, у тебя крыша над головой, у тебя есть любая информация которую за тысячелетия скопила цивилизация. Тебе легко и удобно задирать пальчик и размышлять о моральности.
А вот людей с голой жопой и ничего не знающим и неумеющим ты осуждаешь за то что мораль не сконструировали.
Бог который придумал для людей вот эту ситуацию, не давал информации, но требовал с них морали может и должен идти на хрен.
А мы точно один канон читали? 
По пресловутой легенде Аданэли, Эру, во-первых, связался с людьми, во-вторых, давал им возможность дойти до всего своим умом, не навязывая слепую веру. И это не Эру решил игнорировать людей, а люди решили игнорировать Эру, потому что посчитали, что они умнее.
#72163 2023-01-27 19:23:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
https://www.youtube.com/watch?v=cCu89NAv5cU - я просто оставлю это здесь.
#72164 2023-01-27 19:24:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неправда. Эру критикуют за то что не мог обьяснить людям что от них он хочет.
Если бы объяснил, ты бы сказал, что это угроза и шантаж. Я не знаю больше свободы воли, чем самому решить, что совершать зло - плохо. Люди были обмануты Морготом, но они не остановились, когда он велел им совершать откровенное зло. Эру ждал достаточно, чтобы люди посмотрели, охуели о отвергли такого бога. Потому что сами поняли, что не надо быть мудаками, а надо быть приличными людьми.
И собственно за то что поставил нереалистичные задачи.
Не быть мудаками? О да, куда уж людям.
#72165 2023-01-27 19:26:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не быть мудаками? О да, куда уж людям.
Проблема в том, что Эру дал Мелькору людей запугивать и обмануть их с помощью трюка с темнотой.
#72166 2023-01-27 19:26:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не передергивай. Эру отменил бессмертие и сократил людям дни с мотивацией - вернетесь ко мне в чертоги я вам покажу кто батька.
Нет, Эру наказал людей не за это и не в этот момент, а только тогда, когда они начали творить хуйню во славу Мелькора. Т.е. не за то, что они выбрали не его, а за то, что они выбрали зло. Что нихуя не одно и то же, вообще-то.
И собственно за то что поставил нереалистичные задачи.
Не ебать свиней — нереалистичная задача? Ну тогда я, бля, не знаю, о чём тут можно дискутировать.
#72167 2023-01-27 19:28:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А со своей моралью ты достал. Ты сидишь посреди не самой плохой цивилизации, ешь все готовое, сыт, обут и одет, у тебя крыша над головой, у тебя есть любая информация которую за тысячелетия скопила цивилизация. Тебе легко и удобно задирать пальчик и размышлять о моральности.
Как раз голожопые предки людей и выяснили опытным путем, что если не жрать друг друга, заботиться и поддерживать, то есть, не быть мудаками, это и есть самая выигрышная стратегия развития. Эволюция людей была в кооперации. Они эту мораль и придумали, чтобы выживать. Никакие боги в реальности им скрижали не спускали и не объясняли правила. А у Толкина просто волшебный мир, где все эти процессы сокращены до минимума, оставив только суть. Самому научиться быть приличным человеком.
#72168 2023-01-27 19:29:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эту мораль придумывали тысячи лет.
#72169 2023-01-27 19:30:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру отменил бессмертие
Люди не были бессмертными.
#72170 2023-01-27 19:30:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#72171 2023-01-27 19:31:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эту мораль придумывали тысячи лет.
Угу. А Вселенной 14,5 миллиарда лет. Почему Толкин не расписал все по дням?
#72172 2023-01-27 19:31:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эту мораль придумывали тысячи лет.
Миллионы. Но у нас тут немного сказка, поэтому можно пренебречь.
#72173 2023-01-27 19:32:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру, во-первых, связался с людьми, во-вторых, давал им возможность дойти до всего своим умом, не навязывая слепую веру.
Если связаться называется невнятно что то бормотать а невнятность специальная что бы люди дошли своим умом то это хреновый план и хреновая реализация.
В ту пору мы часто взывали к Голосу, и он отвечал нам. Только он редко отвечал на наши вопросы, но говорил лишь: "Сначала попробуйте найти ответ сами. Ибо в том обретете вы радость, и станете старше, и исполнитесь мудрости. Но не спешите повзрослеть до срока".
Если бы люди могли найти ответ сами они бы не спрашивали. Вполне логично, что к Голосу который не отвечает или отвечает вот так будут обращаться все реже и реже.
#72174 2023-01-27 19:33:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да блин. Со страхами и искушениями тоже надо учиться бороться.
Запусти педофила в детсад. Дети должны научиться бороться с искушениями.
#72175 2023-01-27 19:34:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз голожопые предки людей и выяснили опытным путем, что если не жрать друг друга, заботиться и поддерживать, то есть, не быть мудаками, это и есть самая выигрышная стратегия развития. Эволюция людей была в кооперации. Они эту мораль и придумали, чтобы выживать. Никакие боги в реальности им скрижали не спускали и не объясняли правила. А у Толкина просто волшебный мир, где все эти процессы сокращены до минимума, оставив только суть. Самому научиться быть приличным человеком.
На это сотни тысяч лет ушло. А ты над одним поколением людей приосаниваешься.