Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#72126 2023-01-27 18:38:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не соглашусь, другая личность для него это, допустим, Манве. Эру все же его создатель, и тоже в каком-то роде божество. Эру кажется даже за айну не считается.
Только Мелькор с этим не считается уже тогда когда айнур петь начали. Хрен который Мелькор на Эру тогда положил вознесся превыше Менельтармы.
#72127 2023-01-27 18:39:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хрен который Мелькор на Эру тогда положил вознесся превыше Менельтармы.
Хрен, восставший в мощи?
#72128 2023-01-27 18:40:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"И мы все поклонились ему до земли и сказали: "Ты - Единый Великий, и мы - Твои".
И едва мы сказали так, он предстал перед нами, словно огромный дымный огненный столп, чей жар опалил нас, и - канул; и воцарилась тьма, чернее, чем ночь, а мы бежали из Дома, и после всегда преследовал нас ужас Тьмы.
А он с той поры редко являлся нам снова в прекрасном обличье и приносил мало даров. Но мы слышали его голос и внимали его повелениям, если в отчаянии просили о помощи, осмелившись войти в Дом.
анон, ты не представляешь, какой это жесткий троллинг явления Яхве, описанного в библии.
#72129 2023-01-27 18:40:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что требовал Эру от людей?
Не творить хуйню во славу Мелькора, очевидно. Ужасно злое зло, совершенно ясно, что Арда стала бы лучше без таких абьюзивных требований. 
#72130 2023-01-27 18:40:50
#72131 2023-01-27 18:41:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#72132 2023-01-27 18:42:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только Мелькор с этим не считается уже тогда когда айнур петь начали. Хрен который Мелькор на Эру тогда положил вознесся превыше Менельтармы.
А мне интересно что им вело, на тот момент айнур даже не знали о чем поют, пока Эру им не показал. Неужели просто музыкальными вкусами не сошлись?
#72133 2023-01-27 18:43:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
анон, ты не представляешь, какой это жесткий троллинг явления Яхве, описанного в библии.
Ну так сатана же в христианстве "обезьяна Бога". И с Мелькором это работает идеально - он же буквально хочет на место папаши. И как космократор, и как объект религиозного поклонения.
#72134 2023-01-27 18:43:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Звучит!
Весьма фаллично звучит. Предлагаю обсудить, были ли у почитателей Мелькора лингамы 
.
#72135 2023-01-27 18:44:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Менее мудацким это поступок Эру не делает
Блин, у меня ощущение, что аноны - это грудные младенцы. Только грудные младенцы требуют безусловного принятия и бесконечной накачки ресурсов без отдачи. Да и то они быстро начинают рефлекторно улыбаться, видя знакомых, создавая положительные эмоции у кормящих. Любые отношения, человек-человек, божество-человек, разумный слизень-рептилоид строятся на взаимном обмене чем-то. Нельзя быть исключительно потреблядью. или можно, если ты Шаня, но мы знаем, чем это заканчивается Эру давал людям свою благодать, люди его чтили. Люди перестали его чтить, так почему Эру должен продолжать благодать вкачивать? Где тут мудачество? Люди не младенцы.
#72136 2023-01-27 18:44:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так сатана же в христианстве "обезьяна Бога". И с Мелькором это работает идеально - он же буквально хочет на место папаши. И как космократор, и как объект религиозного поклонения.
Мелькор хочет быть единственным живым существом во вселенной. Космосу и космократорству вообще места нет.
#72137 2023-01-27 18:45:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор хочет быть единственным живым существом во вселенной. Космосу и космократорству вообще места нет.
Это всё же на стадии "нигилистического безумия".
До неё он дошёл не сразу. А в итоге скатился к тривиальному деспотизму.
#72138 2023-01-27 18:46:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру давал людям свою благодать, люди его чтили. Люди перестали его чтить, так почему Эру должен продолжать благодать вкачивать? Где тут мудачество? Люди не младенцы.
Я бы ответил, но мне неохота разводить срач о проблеме теодицеи в художественном трэде.
#72139 2023-01-27 18:46:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру давал людям свою благодать, люди его чтили. Люди перестали его чтить, так почему Эру должен продолжать благодать вкачивать
Технически, Эру даже поклонения себе не требовал, он только завещал вести себя хорошо и не дружить с плохими. 
#72140 2023-01-27 18:47:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру давал людям свою благодать, люди его чтили
А разве Эру вообще интересовался поклонением? Вроде храмов не требовал, Клятвы его именем были инициативой клянущихся, и вообще почти не лез в дела своих созданий после окончания первичных строительных работ. Даже стандартные притензии к нему обычно заключаются в бездействии и попустительстве, а не в тирании.
#72141 2023-01-27 18:48:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Технически, Эру даже поклонения себе не требовал, он только завещал вести себя хорошо и не дружить с плохими.
Собственно, да. Культа Эру (организованного поклонения) в "Легенде Аданэль" не описано.
#72142 2023-01-27 18:48:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эру давал людям свою благодать, люди его чтили. Люди перестали его чтить, так почему Эру должен продолжать благодать вкачивать
Технически, Эру даже поклонения себе не требовал, он только завещал вести себя хорошо и не дружить с плохими.
Охуеть конечно абьюз и лишение свободы воли. Как ребенку запретить мучить котят - нанесение ужасной травмы и токсичность.
#72143 2023-01-27 18:49:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эру давал людям свою благодать, люди его чтили. Люди перестали его чтить, так почему Эру должен продолжать благодать вкачивать
Технически, Эру даже поклонения себе не требовал, он только завещал вести себя хорошо и не дружить с плохими.
Но даже этот банальный "завет" (договор между Богом и человеком) люди умудрились похерить.
Отредактировано (2023-01-27 18:49:22)
#72144 2023-01-27 18:49:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Технически, Эру даже поклонения себе не требовал, он только завещал вести себя хорошо и не дружить с плохими.
Если бы не Нуменор, то можно было бы посчитать Эру богом-демиургом в масонском стиле, который создал мир, отдал его валар и улетел создавать следующие
#72145 2023-01-27 18:49:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разве Эру вообще интересовался поклонением?
Чтить не значит поклоняться. Эльфы тоже чтят Эру, а не хуй на него кладут. Они его уважают и всуе не поминают. Типа того.
#72146 2023-01-27 18:50:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру давал людям свою благодать, люди его чтили.
Надо же как ты приосанился! Только проблема в том что в роли младенца выступаешь ты и защищаемый тобой Эру.
Эру показал людям в чем эта благодать? Он с ними договорился что хочет взамен этой благодати? Люди понимали что будет если откажутся от Эру? Дать конкретную информацию и заключить конкретное соглашение - так себя ведут взрослые люди.
А вот сперва дать что то не оговорив условия и не спросив одаряемого, а затем обидется и отнять это поведение взрослого, да
#72147 2023-01-27 18:51:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но даже этот банальный "завет" (договор между Богом и человеком) люди умудрились похерить.
И где же текст этого самого договора?
#72148 2023-01-27 18:52:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы не Нуменор, то можно было бы посчитать Эру богом-демиургом в масонском стиле, который создал мир, отдал его валар и улетел создавать следующие
Он и до Нуменора вмешивался периодически.
#72149 2023-01-27 18:53:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причем тут Мелькор, ни ваниар, ни нолдор ему не поклонялись. Но, допустим, об исход нолдоре у них наверняка разные мнения и, следовательно, разные описания в летописях.
Темно стало внезапно, а Ваниар и не заметили.
Об исходе да, могут быть, кому Исход, а кому "буйный молодняк накосорезил, слава Эру - они свалили"
#72150 2023-01-27 18:54:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру показал людям в чем эта благодать? Он с ними договорился что хочет взамен этой благодати? Люди понимали что будет если откажутся от Эру? Дать конкретную информацию и заключить конкретное соглашение - так себя ведут взрослые люди.
Эру не торговал на рынке с людьми и не впаривал лучшее предложение, чтобы они могли выбрать его из предложенных вариантов. Они должны были напрячься и сформировать у себя моральные ориентиры, да, сами, слушая сердце. Эру даже не ветхозаветный бог, который правила на скрижалях записал, а вообще полную свободу предоставил. Но люди выбрали свободу совершать зло во имя злого божества, польстившись на ништяки. Провалили бросок на мораль.