Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#72076 2023-01-27 17:15:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну что там у дунландцев было, мы не знаем.
Эти дунландцы с роханцами даже в смешанные браки вступали, в том числе на уровне аристократии.
#72077 2023-01-27 17:16:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В комменты Рассветного тоже (или та же) мелькорианка пришла 
#72078 2023-01-27 17:16:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В комменты Рассветного тоже (или та же) мелькорианка пришла
Это где? Ссылку!
#72079 2023-01-27 17:16:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мелькорианка
Почему ты считаешь, что это персона непременно женского пола?
#72080 2023-01-27 17:17:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не считаю - я читаю
#72081 2023-01-27 17:21:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, опять хлебковые идеи с "улучшением устарелого канона" и дружбой с прекрасными драконами.
И снова призывы к другим писать фанфики по его идеям.
#72082 2023-01-27 17:22:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ИЧСХ, мелькорианка игнорирует то, что и в "Рассветном" Мелькор - моральный урод. Эру мудак? Ну, предположим - я атеист и смысла топить за Эру не вижу. А разве Мелькор не такой же (или даже худший) мудак?
#72083 2023-01-27 17:22:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не считаю - я читаю
А мы здесь все мужики, ага.
#72084 2023-01-27 17:22:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, опять хлебковые идеи с "улучшением устарелого канона" и дружбой с прекрасными драконами.
Хлебка лучше обсуждать в соответствующем трэде, тут лучше сосредоточиться на обсуждении Толкина.
Пожалуйста.
#72085 2023-01-27 17:23:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#72086 2023-01-27 17:24:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, опять хлебковые идеи с "улучшением устарелого канона" и дружбой с прекрасными драконами.
И снова призывы к другим писать фанфики по его идеям.
А что с драконами?
#72087 2023-01-27 17:25:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Вспомните, что даже в песне творения Единый дважды проиграл Мелькору и один раз сыграл на равных (но победил всё равно Мелькор, так как люди наследовали Арду, а не эльфы). То есть подлинный владыка Арды - даже из песни творения - Мелькор, ибо его песня была сильнее. Пока Мелькор был жив, Эру в Арду боялся даже соваться - прямые вмешательства начались уже после Войны Гнева. Уж не лучше ли отринуть искусственную вражду с Мелькором и вместе навалять Единому и Валар (особенно Мандосу)?".
Предположим, Мелькор сильнее Эру. Как из этого следует, что он хороший? Преклонение перед силой as it is.
#72088 2023-01-27 17:29:06
#72089 2023-01-27 17:43:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть информация по переводу Природы Средиземья? Он выйдет в бумаге на русском языке?
И есть ли полный перевод на русский (электронный)?
Отредактировано (2023-01-27 17:47:43)
#72090 2023-01-27 17:50:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По поводу различных жертвоприношений Мелькору - возможно, тут реминисценция из христианской демонологии:
«Демоны особенно нуждаются в жертвах, чтобы остаться в этом плотном, облегающем воздухе, ибо пищею им служит запах жертв, и оттого они выведывают, не идет ли где жертвенный дым, чуют кровь, обоняют курения… Те, которые поддерживают жертвами служителей зла, чрез то удерживают их в окружности земли» (Ориген. Увещание к мученичеству. 45)
#72091 2023-01-27 17:55:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кроме того, жертвоприношения - это хороший способ сразу: 1) повязать кровью (поскольку мелькорианцы приносили в жертву нелояльных), 2) приучить выполнять любые требования "бога", даже самые чудовищные.
Собственно, см. "Легенду Аданэль": "И мы исполняли все, что велел он, и даже более; мы вершили любое зло, стараясь ему угодить, чтобы он сжалился над нами или хотя бы не убивал нас".
Отредактировано (2023-01-27 17:55:21)
#72092 2023-01-27 18:02:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ИЧСХ, мелькорианка игнорирует то, что и в "Рассветном" Мелькор - моральный урод. Эру мудак? Ну, предположим - я атеист и смысла топить за Эру не вижу. А разве Мелькор не такой же (или даже худший) мудак?
В одном ненаписанном еще литературном произведении есть цитата:
"Мелькор был сволочью, мразью и маньяком, но своего бывшего шефа он оценил исключительно верно".
#72093 2023-01-27 18:04:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Мелькор был сволочью, мразью и маньяком, но своего бывшего шефа он оценил исключительно верно".
Ну так его собственную деятельность это нисколько не оправдывает. Особенно учитывая, что чаще всего наиболее разрушительные вмешательства Эру случались после активности Мелькора или Саурона.
#72094 2023-01-27 18:09:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Особенно учитывая, что чаще всего наиболее разрушительные вмешательства Эру случались после активности Мелькора или Саурона.
Уточнение: буквально все вмешательства, которые анон-хейтер-Эру считает проявлением исключительного мудачества Эру, были прямым ответом на деятельность Моргота или Саурона)
#72095 2023-01-27 18:11:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так его собственную деятельность это нисколько не оправдывает. Особенно учитывая, что чаще всего наиболее разрушительные вмешательства Эру случались после активности Мелькора или Саурона.
а при чем здесь оправдание Мелькора. Бывает что один человек плохой и другой плохой и оба друг друга не любят. Вот ктати нынешний бутеброд из Хлебка и Мармеладэ тому пример. Мармеладэ нериятный человек с плохими идеями,но считающий себя воплощением добра и света а к нему забежало вообще стремное существо. Негативные качества одного человека не делают другого лучше и наоборот.
#72096 2023-01-27 18:13:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уточнение: буквально все вмешательства, которые анон-хейтер-Эру считает проявлением исключительного мудачества Эру, были прямым ответом на деятельность Моргота или Саурона)
Сам подход и методы - например с людьми были сперва неумелыми а потом просто местью и обидой. Хорошо такой неумелый подход закончится не мог. Не Мелькор так еще что нибудь.
#72097 2023-01-27 18:15:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
бутеброд из Хлебка и Мармеладэ
#72098 2023-01-27 18:18:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Негативные качества одного человека не делают другого лучше и наоборот.
С таким подходом могу согласиться.
#72099 2023-01-27 18:19:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сам подход и методы - например с людьми были сперва неумелыми а потом просто местью и обидой. Хорошо такой неумелый подход закончится не мог. Не Мелькор так еще что нибудь.
Бесспорно.
Но Мелькор обошёлся с людьми не лучше, хотя после того, как Эру им нагадил, мог бы преподнести себя как благодетеля, а не публично заявлять "плевал я на вас и ваши проблемы, подыхайте".
#72100 2023-01-27 18:20:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уточнение: буквально все вмешательства, которые анон-хейтер-Эру считает проявлением исключительного мудачества Эру, были прямым ответом на деятельность Моргота или Саурона)
Собственно, да.
Причем если сокращение жизни людей в Хильдориэне я как атеист и сам считаю мудачеством а-ля проклятие Мандоса, то уничтожение Нуменора было объективно меньшим злом. Жаль, Саурона Эру не прихлопнул.