Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#72001 2023-01-27 16:00:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру это не библейский бог
Формально - библейский Бог.
Но одно дело реальная история, а другое дело - вымышленная история Средиземья.
#72002 2023-01-27 16:01:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это нельзя использовать как аргумент в спорах по Толкину.
Почему здесь все время принимают обсуждение фанфиков за споры о каноне?
#72003 2023-01-27 16:01:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Уже построили. ЧКА.
Не всем нравится из-за количества соплей. Нет правила, что по одной идее фанфик может быть только один.
#72004 2023-01-27 16:02:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Формально - библейский Бог.
Эээ... У библейского бога нет своего языческого пантеона. Валар не ангелы. Библейский бог не создавал мир при помощи песен.
#72005 2023-01-27 16:03:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тем, что как минимум сжигание на кострах практиковали католики
ЛОЛ.
Тогда гибель солдат для защиты родины или наказание вредящих стране преступников - это жертвоприношение антропоморфику/божеству этой родины.
#72006 2023-01-27 16:03:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему здесь все время принимают обсуждение фанфиков за споры о каноне?
А к чему тогда реплики в духе "человеческие жертвы Мелькору - это с больной головы на здоровую"?
Факт канона.
#72007 2023-01-27 16:05:30
#72008 2023-01-27 16:06:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Перевирания канона в ЧКА - не блажь, без этого сова на глобус не натягивается.
ЧКА перевирает их там, где это совершенно не обязательно для обоснуя. Например, почему там Феанор не создаёт Сильмариллы? То, что Мелькор их украл не обязано восприниматься как свиноебство его подданными, куча есть мифов о богах-ворах, где им симпатизируют. Конечно, Ниенна имела право писать что хочет, это не фанфик, но это не единственная возможная интерпретация
#72009 2023-01-27 16:07:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А к чему тогда реплики в духе "человеческие жертвы Мелькору - это с больной головы на здоровую"?
Факт канона.
К тому что рассматривается неверибельность этого и параллели с реальным миром.
#72010 2023-01-27 16:09:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К тому что рассматривается неверибельность этого и параллели с реальным миром.
Почему неверибельность? Народы, практикующие жертвоприношения, часто воспринимали их как что-то позитивное.
если что, я любитель ПД и темных, не считающий что они непременно молодцы
#72011 2023-01-27 16:09:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И да, с вопроса о том, где у Толкина почитатели Эру истребляли не желающих в него верить, анон слился.
#72012 2023-01-27 16:09:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К тому что рассматривается неверибельность этого
А по мне все верибельно. С чего это твое мнение должно иметь значение?
#72013 2023-01-27 16:10:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я уже готов завести дисклеймер "данный накур не подвергает тексты Толкина сомнению и не претендует на каноничность" 
#72014 2023-01-27 16:11:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К тому что рассматривается неверибельность этого и параллели с реальным миром.
В чём неверибельность, в наличии человеческих жертв у некого религиозного культа? Ну так в целом ряде религий человеческие жертвы были, почему у почитателей Мелькора их не может иметься в наличии?
И почему фэнтези обязано быть верибельным относительно реального мира?
#72015 2023-01-27 16:11:28
#72016 2023-01-27 16:12:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А по мне все верибельно. С чего это твое мнение должно иметь значение?
А с чего твоё? Не сметь критиковать лучезарных светлых что ли?
Обсуждение началось о гипотетической мифологии Востока, которая по определению никанон. Потому что Толкин её не написал, и он умер. Так что любые попытки написать её будут фанфиками по определению.
И дальше было обсуждение гипотетической темы этого фанфика. В каноне не указано во что верили люди Востока, как они воспринимали историю мира.
#72017 2023-01-27 16:12:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каноне не указано во что верили люди Востока
Культ Мелькора описан. Надо думать, в него они и верили. Ну, те, что подчинялись ему.
Отредактировано (2023-01-27 16:13:09)
#72018 2023-01-27 16:13:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Культ Мелькора описан. Надо думать, в него и верили?
Он был на Востоке? Или только в Нуменоре?
#72019 2023-01-27 16:13:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он был на Востоке? Или только в Нуменоре?
Культ Мелькора в Хильдориэне тоже описан, просто тебе не хочется это описание принимать.
#72020 2023-01-27 16:14:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Культ Мелькора в Хильдориэне тоже описан, просто тебе не хочется это описание принимать.
Где доказательство что Саурон исповедовал именно этот культ в Мордоре и Хараде/Рун?
#72021 2023-01-27 16:14:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, это ты и делаешь.
Это не я 
кажется дисклеймер и правда нужен
#72022 2023-01-27 16:16:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где доказательство что Саурон исповедовал именно этот культ в Мордоре и Хараде/Рун?
Не факт, что Саурон и культ Мелькора на раннем этапе исповедовал. Ты хочешь об этом поговорить?
#72023 2023-01-27 16:16:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где доказательство что Саурон исповедовал именно этот культ в Мордоре и Хараде/Рун?
Хм, а идея конфликта между Культом Мелькора и Культом Саурона интересная 
Такое наверняка могло произойти после выкидывания Мелькора в космос, особенно если его подчинённые поколениями привыкли к тому, что начальство сидит где-то рядом, а не на орбите летает
дисклеймер 
#72024 2023-01-27 16:17:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хм, а идея конфликта между Культом Мелькора и Культом Саурона интересная
Так ведь культ Мелькора Саурон ввёл лишь на нуменорской стадии. До этого, надо думать, двигал культ имени себя, а конкурирующие культы Мелькора и прочих его недобитых слуг, напротив, давил.
#72025 2023-01-27 16:17:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А с чего твоё? Не сметь критиковать лучезарных светлых что ли?
Критикуй не с позиции своих фантазий. То, чего ты пишешь, в каноне нет. Твои фантазии - обычные, много раз все написано и сыграно на играх. Все эти восточные и южные культуры вполне создавались для игр. Гораздо интереснее, чем твои идеи.
Отредактировано (2023-01-27 16:18:38)