Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#71926 2023-01-27 14:00:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой стороны, соглашусь, потому что эти самые реальные дела на великую доброту как-то совсем плохо натягиваются.
Если брать именно мифологические аспекты, вроде Варды и звёзд, то наверное Мелькор тоже создавал что-то полезное. Сходу мы знаем только про лёд и лаву, но раз в его владениях вообще могло что-то жить, то там должны быть приспособленные растения и животные.
Ещё думаю стоит посмотреть на мифы, включающие в себя "поклонение" вулканам и их умиротворение.
#71927 2023-01-27 14:01:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а черная кровь у орков и всякой созданной Мелькором нечисти - это киношная находка, или это канон?
Скорее киношники - наглядно видно кого ранили и можно обойти рейтинговый запрет на кровушку в кадре
Но так-то конечно можно допустить, что у тех у кого есть душа (в ком горит тайное пламя Единого) - у тех красная кровь, а у тех, чье пламя погасло - кровь черная
#71928 2023-01-27 14:03:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И на запад поплыли открывать Америку. Равно как у них не было рефлексии на тему продолжительности жизни и отсутствия болезней.
Плыли открывать Аман, а не к Эру. И то, наверное, были те, кто не на сто процентов верил в существование Амана. А насчёт рефлексии - вряд ли кто-то способен видеть эльфов и при этом не рефлексировать на тему продолжительности жизни.
#71929 2023-01-27 14:04:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё думаю стоит посмотреть на мифы, включающие в себя "поклонение" вулканам и их умиротворение.
Божества и духи, обитающие в вулканах и связанные их с деятельностью, нередко недобрые или вовсе злые.
#71930 2023-01-27 14:04:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но так-то конечно можно допустить, что у тех у кого есть душа (в ком горит тайное пламя Единого) - у тех красная кровь, а у тех, чье пламя погасло - кровь черная
Идея про обход запрета на кровь классная, отличный обоснуй. Насчёт пламени подходит если брать киношную версию происхождения орков из глины, а не от эльфов.
#71931 2023-01-27 14:05:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
киношную версию происхождения орков из глины
У раннего Толкина она тоже была.
#71932 2023-01-27 14:06:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У раннего Толкина она тоже была.
Я в курсе) И что в итоге он опять решил переписать историю их происхождения, но, кажется, не успел. Интересно какой был план.
#71933 2023-01-27 14:12:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Идея про обход запрета на кровь классная, отличный обоснуй. Насчёт пламени подходит если брать киношную версию происхождения орков из глины, а не от эльфов.
У Толкина вроде была и идея, что орками становятся эльфы, лишившиеся души (от нее отказавшиеся), или рожденные от искаженных эльфов, а потому тоже с рождения лишенные души.
#71934 2023-01-27 14:12:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Божества и духи, обитающие в вулканах и связанные их с деятельностью, нередко недобрые или вовсе злые.
Погуглил, божества вулканов часто заодно являются божествами плодородия и смены сезонов 
Может из-за удобрения пеплом
#71935 2023-01-27 14:13:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина вроде была и идея, что орками становятся эльфы, лишившиеся души (от нее отказавшиеся), или рожденные от искаженных эльфов, а потому тоже с рождения лишенные души.
Эльфийские зомби? Прикольно. А душа куда девается, в Мандос?
#71936 2023-01-27 14:13:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Погуглил, божества вулканов часто заодно являются божествами плодородия и смены сезонов
...но в некоторых случаях это откровенно злые существа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 … 1%82%D0%B0
Вот это, например, буквально Моргот.
#71937 2023-01-27 14:14:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина вроде была и идея, что орками становятся эльфы, лишившиеся души (от нее отказавшиеся), или рожденные от искаженных эльфов, а потому тоже с рождения лишенные души.
Это откуда?
#71938 2023-01-27 14:20:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот это, например, буквально Моргот.
Действительно похож, даже собаки и ящерицы есть. И даже нуменорский культ выглядит логично, потому что островное государство.
Пошел по ссылкам, теперь не могу развидеть Мелькора как божество гавайского танца хула 
#71939 2023-01-27 14:27:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще многие культы богов вулканов откровенно некоторые. Скажем, Вулкану приносили в жертву людей.
#71940 2023-01-27 14:30:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кроме того, существует бродячий мотив заточения в вулкане злого чудовища, угрожающего миру. В античной традиции это Тифон, в зороастрийской и иранской традиции в целом это Ажи-Дахака (Заххак).
Думаю, и другие примеры можно найти, если поискать.
#71941 2023-01-27 14:30:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И даже нуменорский культ выглядит логично, потому что островное государство.
Есть, кстати, мнение, что Менельтарма - спящий вулкан. А в ранних версиях храм Мелькора строили именно там.
#71942 2023-01-27 14:53:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, с одной стороны, не стоит проводить прямую параллель: в Арде это совершенно точно реальные сущности, которые делали реальные дела (история которых наверняка искажалась, но всё-таки скорее на том уровне, на котором искажаются после многочисленных пересказов исторические события). С другой стороны, соглашусь, потому что эти самые реальные дела на великую доброту как-то совсем плохо натягиваются.
Реальных дел мы не знаем, мы знаем мифологию эльфов.
Причем отдельные легенды даже описаны как "легенда Нуменора, а не эльфов", например.
Поэтому если писать Восток в фанфике/апокрифе, можно написать куда более благосклонных божеств Востока и ужасающих жителей Востока тварей Запада. Гэндальфа на Востоке знали как Анкано - "шпиона Запада" - довольно негативное прозвище, что намекает на отношение людей Востоке к Западу в целом.
Просто писать про Восток с точки зрения истинности точки зрения Запада - как-то уныло, это как греческие мифы писать с точки зрения христианства и писать, что Зевс и прочие - мелкие бесы и лжебоги.
#71943 2023-01-27 15:06:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сколько жило эльфов в Средиземье ,на момент ВК?
#71944 2023-01-27 15:07:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сколько жило эльфов в Средиземье ,на момент ВК?
Никто их по головам не считал.
#71945 2023-01-27 15:15:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Реальных дел мы не знаем, мы знаем мифологию эльфов.
Вот только Толкин писал о ней как об объективной. В смысле упущение инфы может быть, но где добро, где зло, у него сказано совершенно четко.
Не будет тот, кто морит в цепях эльфов и людей, изобретатель рабства и всякой дряни - хорошим персонажем.
Отредактировано (2023-01-27 15:16:46)
#71946 2023-01-27 15:18:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гэндальфа на Востоке знали как Анкано - "шпиона Запада"
Не Анкано, а Инканус. И не западный, а северный шпион. "И так у них всё".
Отредактировано (2023-01-27 15:19:31)
#71947 2023-01-27 15:22:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот только Толкин писал о ней как об объективной. В смысле упущение инфы может быть, но где добро, где зло, у него сказано совершенно четко.
Не будет тот, кто морит в цепях эльфов и людей, изобретатель рабства и всякой дряни - хорошим персонажем.
У Толкина не будет, в апокрифе вполне.
#71948 2023-01-27 15:23:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина не будет, в апокрифе вполне.
Не нравится - пиши этот апокриф.
Но не надо выдавать этот апокриф за "в Средиземье всё на самом деле так и было", ладно?
#71949 2023-01-27 15:24:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и ужасающих жителей Востока тварей Запада
А твари-то в чем? В том что учили вилку в какой руке нужно держать?
В том что шибко красивые и развитые? Пытались отнять земли или что-то еще? Так они напротив любую землю превращали в цветущий сад.
Чудовищ у эльфов не имелось. Драконы, волколаки, умертвия, пауки - все это "благожелательные божества Востока".
Отредактировано (2023-01-27 15:24:38)
#71950 2023-01-27 15:25:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чудовищ у эльфов не имелось. Драконы, волколаки, умертвия, пауки - все это "благожелательные божества Востока".
В том что требовали поклоняться своему лжебогу Эру, а кто не хотел - истреблялся.
А что драконы? В реальной Китайской мифологии драконы - сугубо положительные персонажи.