Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#71901 2023-01-27 11:43:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По умолчанию я бы не стал.
То есть нужны дополнительные подтверждения из других канонических текстов?
#71902 2023-01-27 12:17:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотел обсудить вопрос - считать ли частью толкиновского мира некоторые элементы из "Приключений Тома Бомбадила", вроде живого острова-Фаститокалона и прочих сюжетов такого рода?
А в чем проблема, если придумал это сам Толкин, и другим частям канона это не противоречит?
#71903 2023-01-27 12:47:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотел обсудить вопрос - считать ли частью толкиновского мира некоторые элементы из "Приключений Тома Бомбадила", вроде живого острова-Фаститокалона и прочих сюжетов такого рода?
Я бы отнес это к хоббитскому фольклору.
#71904 2023-01-27 13:12:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в чем проблема, если придумал это сам Толкин, и другим частям канона это не противоречит?
Это как с "Хоббитом" и ВК. Вроде и одна вселенная, но отличается сильно.
#71905 2023-01-27 13:21:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это как с "Хоббитом" и ВК. Вроде и одна вселенная, но отличается сильно.
Хоббита пишет Бильбо, еще не в курсе всей драмы, молодой и бодрый. ВК значительно позже, уже обладающий всем массивом и информации и с менее позитивным взглядом на мир.
Приключения Тома хоббитский фольклор
#71906 2023-01-27 13:27:50
#71907 2023-01-27 13:28:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хоббита пишет Бильбо, еще не в курсе всей драмы, молодой и бодрый. ВК значительно позже, уже обладающий всем массивом и информации и с менее позитивным взглядом на мир.
Приключения Тома хоббитский фольклор
Всем массивом эльфийской пропаганды. Пофиксил для тебя.
#71908 2023-01-27 13:29:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всем массивом эльфийской пропаганды. Пофиксил для тебя.
Орки в треде?!
Где Маэдрос с лопатой, когда он так нужен?
#71909 2023-01-27 13:33:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Орки в треде?!
А я бы почитал пересказ ВК от орков, только не стебный, а что-нибудь в духе Ремарка 
#71910 2023-01-27 13:33:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лопата? Фи, как низменно.
#71911 2023-01-27 13:35:59
#71912 2023-01-27 13:36:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а черная кровь у орков и всякой созданной Мелькором нечисти - это киношная находка, или это канон?
#71913 2023-01-27 13:37:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я бы почитал пересказ ВК от орков, только не стебный, а что-нибудь в духе Ремарка
Это сложно написать, надо быть писателем как минимум среднего уровня
Хотя я скорее бы почитал ВК от лица людей Востока, у них же должна быть своя мифология, где добрые как раз Мелькор с Сауроном
#71914 2023-01-27 13:38:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя я скорее бы почитал ВК от лица людей Востока, у них же должна быть своя мифология, где добрые как раз Мелькор с Сауроном
Как будто все люди Востока служили Мелькору с Сауроном. Там и восстания против них были.
#71915 2023-01-27 13:42:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя я скорее бы почитал ВК от лица людей Востока, у них же должна быть своя мифология, где добрые как раз Мелькор с Сауроном
Добрые?
Скорее могущественные, грозные и поэтому заслуживающие почитания. Чья сила - тот и прав.
Бог как доброе и благожелательное начало (а не просто бытие или власть) - это фишка только христианства, а не всего монотеизма и тем паче язычества. Поэтому только у христианских философов и болит голова, как объяснить разного рода "странные" решения благого Бога.
#71916 2023-01-27 13:44:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Добрые?
Скорее могущественные, грозные и поэтому заслуживающие почитания. Чья сила - тот и прав.
Эльфы же почему-то поклоняются Элберет, хотя Варда лично им ничего хорошего не сделала
#71917 2023-01-27 13:46:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лопата? Фи, как низменно.
Зато надежно!
#71918 2023-01-27 13:47:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Добрые?
Скорее могущественные, грозные и поэтому заслуживающие почитания. Чья сила - тот и прав.
В пользу Мелькора и Саурона мог бы сыграть тот факт, что они долгое время жили в Арде, и это по сути единственный "боги" на которых можно было бы посмотреть своими глазами. Других айнур люди, кажется, не видели, разве что пара штук видела Мелиан.
#71919 2023-01-27 13:47:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфы же почему-то поклоняются Элберет, хотя Варда лично им ничего хорошего не сделала
Чего это ничего, она сделала звёзды. А эльфы такие их фанаты, что для них это очень мощное хорошо.
#71920 2023-01-27 13:51:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфы же почему-то поклоняются Элберет, хотя Варда лично им ничего хорошего не сделала
Варда не Эру.
#71921 2023-01-27 13:53:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Других айнур люди, кажется, не видели, разве что пара штук видела Мелиан.
Истари, Ульмо, балроги, разного рода монстрятина, разбежавшаяся из Ангбанда.
#71922 2023-01-27 13:54:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Хотя я скорее бы почитал ВК от лица людей Востока, у них же должна быть своя мифология, где добрые как раз Мелькор с Сауроном
Добрые?
Скорее могущественные, грозные и поэтому заслуживающие почитания. Чья сила - тот и прав.Бог как доброе и благожелательное начало (а не просто бытие или власть) - это фишка только христианства, а не всего монотеизма и тем паче язычества. Поэтому только у христианских философов и болит голова, как объяснить разного рода "странные" решения благого Бога.
Ну, с одной стороны, не стоит проводить прямую параллель: в Арде это совершенно точно реальные сущности, которые делали реальные дела (история которых наверняка искажалась, но всё-таки скорее на том уровне, на котором искажаются после многочисленных пересказов исторические события). С другой стороны, соглашусь, потому что эти самые реальные дела на великую доброту как-то совсем плохо натягиваются.
#71923 2023-01-27 13:56:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой стороны, соглашусь, потому что эти самые реальные дела на великую доброту как-то совсем плохо натягиваются.
А еще они ее не проповедовали. Ибо смысл самым сильным говорить, что сила не в силе и в ништяках, а в правде ))) И что все на свете равны и имеют одну ценность.
Отредактировано (2023-01-27 13:57:04)
#71924 2023-01-27 13:56:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в Арде это совершенно точно реальные сущности, которые делали реальные дела
Это актуально для эльфов, но большинство людей при этих делах не присутствовали и скорее всего воспринимали их как мифы. Подозреваю, что нуменорцев, даже если верили в Эру, все равно знатно охуели, когда оказалось что тот реально существует
#71925 2023-01-27 13:57:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подозреваю, что нуменорцев, даже если верили в Эру, все равно знатно охуели, когда оказалось что тот реально существует
Угу. И на запад поплыли открывать Америку. Равно как у них не было рефлексии на тему продолжительности жизни и отсутствия болезней.
Отредактировано (2023-01-27 13:58:41)