Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#71551 2023-01-24 17:55:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Среди эльфов невозможно устроить революцию. Они короля сами выбирали и любят.
Революцию в марксистском понимании там невозможно устроить, просто в силу отсутствия "антагонистических классов". По крайней мере нет никаких упоминаний о классовом разделении среди эльфов
#71552 2023-01-24 18:08:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Среди эльфов невозможно устроить революцию. Они короля сами выбирали и любят.
Смущает только то, что после Финве выбирали строго в рамках одной и той же семьи. Равно как потом было у людей - речь ли о вождях или о королях.
Вообще тут злую шутку может играть сам язык. Говоря "король" мы за этим титулом сразу подгребаем определенный набор ассоциаций: регион, время, статус, права, обязанности, эк.уровень общества, его уклад и прочее. Это как у древних историков норм было всех обзывать "царями" - хоть персидского, хоть фараона, хоть базилеев Греции и ранних правителей Рима, хоть племенных вождей, хоть всяких атилл, хоть текущую главу старейшин и т.д. Хотя между всем этим, мягко говоря, большая разница.
Возможно Толкину стоило бы придумать какую-то свою титулатуру для правителей эльфов. Чтобы не было ненужных аллюзий.
#71553 2023-01-24 18:10:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(какое-то проклятие - я как сюда не загляну, то марксисты-ленинисты устраивают революцию, то евангелие толкуют.
и иногда картинощки 
#71554 2023-01-24 18:17:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(какое-то проклятие - я как сюда не загляну, то марксисты-ленинисты устраивают революцию, то евангелие толкуют.
и иногда картинощки
Анон, как я тебя понимаю! А ты про что хочешь?
#71555 2023-01-24 18:23:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Равно как потом было у людей - речь ли о вождях или о королях.
Тем не менее, когда в Гондоре решили, что им и без короля зашибись, они отказались от щедрого предложения прислать его из Арнора.
Я тут недавно перечитал и наше еще один момент, когда эльфы решили, что что-то им их лорд не нравится. Салгант в Гондолине. Он велел своим людям делать одно, а те решили, что им не нравится, и пошли воевать, куда хотели. Но отсутствие лидера их несколько подвело в бою. Вот мне кажется, эльфам короли нужны для общей координации больших масс. А то, что из одной семьи, так просто привычка и уменьшение энтропии в мире. Если кто-нибудь захотел бы сам побыть королем, то пошел бы агитировать народ и отселяться, кого наагитировал. В конце-концов Келебримбору никто не запретил увести толпу народа поближе к гномам и основать новый город, в котором власть Гил-Галада была примерно нулевая.
#71556 2023-01-24 18:33:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, как я тебя понимаю! А ты про что хочешь?
Про владыку Саурона
#71557 2023-01-24 18:40:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно Толкину стоило бы придумать какую-то свою титулатуру для правителей эльфов. Чтобы не было ненужных аллюзий.
Так он и придумал вон языки целые, а что это переводится "король" - ну что поделать, ближайший аналог 
#71558 2023-01-24 18:45:14
#71559 2023-01-24 19:09:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Желаете ли вы поговорить про владыку нашего Ортхэннэра?
#71560 2023-01-24 19:12:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так он и придумал вон языки целые, а что это переводится "король" - ну что поделать, ближайший аналог
Да, но например, есть "хлеб" или "лепешка", а есть "лембас".
Отредактировано (2023-01-24 19:13:12)
#71561 2023-01-24 19:24:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В конце-концов Келебримбору никто не запретил увести толпу народа поближе к гномам и основать новый город, в котором власть Гил-Галада была примерно нулевая.
Келебримбор сам из рода Финве, по мужской линии. Причем из старшей ветви. Келегорм и Куруфин претендовали на власть в Нарготронде на таких же основаниях.
Ну и Маэдрос отказался от статуса верховного короля. От статуса короля никто не отказывался. 
#71562 2023-01-24 19:26:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Келегорм и Куруфин претендовали на власть в Нарготронде на таких же основаниях.
Чиво 
#71563 2023-01-24 19:30:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Желаете ли вы поговорить про владыку нашего Ортхэннэра?
Я хочу признаться в любви упоротому фанфику с упоротым чародеем-ОМП, который оказался чертовски милым 
Они там вообще быстро со всем разобрались, руку Маэдросу сохранили, Клятву перевыполнили, Моргота растворили…
Ортханнэр там тоже был! На них несколько глав потратили, очень смешно было 
#71564 2023-01-24 19:32:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я хочу признаться в любви упоротому фанфику с упоротым чародеем-ОМП, который оказался чертовски милым
Это где интересненько они это придумали?
#71565 2023-01-24 19:32:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я хочу признаться в любви упоротому фанфику с упоротым чародеем-ОМП, который оказался чертовски милым
Знаю этот фик, тоже его люблю Восхитительный гон!
#71566 2023-01-24 19:33:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Келегорм и Куруфин претендовали на власть в Нарготронде на таких же основаниях.
Чиво
Но проклятие Мандоса пало на братьев, и черные мысли пробудились в их сердцах, и решили они отослать Фелагунда одного на верную смерть; и, может статься, захватить трон Нарготронда, ибо сыновья Феанора принадлежали к старшей ветви нолдорских владык.
это из Сильма
Отредактировано (2023-01-24 19:34:34)
#71567 2023-01-24 19:35:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это где интересненько они это придумали?
Да! Милейший
#71568 2023-01-24 19:37:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
черные мысли пробудились в их сердцах, и решили они отослать Фелагунда одного на верную смерть; и, может статься, захватить трон Нарготронда, ибо сыновья Феанора принадлежали к старшей ветви нолдорских владык.
Так и запишем, основание для претензий на трон - "черные мысли".
#71569 2023-01-24 19:40:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и запишем, основание для претензий на трон - "черные мысли".
причем в сердцах, а не в мозгах
мозг украл Намо. Проклятьем.
#71570 2023-01-24 20:40:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так и запишем, основание для претензий на трон - "черные мысли".
причем в сердцах, а не в мозгах
мозг украл Намо. Проклятьем.
Ну точно! В каноне все действия ПД объясняются эмоциями - безумие, гордыня, властолюбие, вспышки ярости, склонность к самоубийству наконец. Будто в Доме самого одарённого из Детей Эру мозгов не водилось в принципе. Не перегнул ли палочку условный летописец, злоупотребляя слепой верой читателя?
#71571 2023-01-24 20:54:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
причем в сердцах, а не в мозгах
мозг украл Намо. Проклятьем.
О том, что мозг нужен людям, чтобы думать, узнали довольно поздно. Точный век не назову, но в древнем мире, античность и средние века считали, что человек думает сердцем. А мозг это так... что-то типо охладителя.
Отредактировано (2023-01-24 20:55:23)
#71572 2023-01-24 20:56:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Будто в Доме самого одарённого из Детей Эру мозгов не водилось в принципе. Не перегнул ли палочку условный летописец, злоупотребляя слепой верой читателя?
Неа, все финвионы с одинаковой придурью.
#71573 2023-01-24 21:00:19
#71574 2023-01-24 21:01:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сказал и сразу ощутил себя чуточку умнее
Рад за тебя!
#71575 2023-01-24 21:25:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
склонность к самоубийству наконец.
Семейная черта почти всех финвионов)