Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Представляю как нехи-айнур впервые понимают, что жить рядом с эльфами неудобно и думают как их отселить подальше

Пришлось им кидать жребий, чтоб определить, кто эльфов выманивать будет.
Выпало Мелькору.
Тот сначала разговорами попробовал убедить свалить, но не вышло чот. Пришлось переходить к мощным мерам 

А Намо вслед пророчествовал перекрестясь - это чтоб обратно повернуть не вздумали!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Але, в Гондолина были фонтаны, изобретение эльфов, а значит, была и канализация для отведения воды и нечистот с холма, на котором сидел город.

Пример помянутого Версаля показывает, что можно соорудить дворец с охреллионом фонтанов и не соорудить канализацию. Т.е. это не идет одним комплектом.
Правда, Версаль как и Питер строили на болотах, а не на холмах...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

в Ривенделле фэндом давно уже поселил техника и водопроводчика и построил канализацию с трубами дивной нолдорской работы.

А как иначе-то? Толкин забыл отправить Эктелиона вместе с Глорфинделем спасать Средиземье, но мы этого допустить не можем!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Теперь я хочу фанфиков погорячее про этих двоих. Рекните что-нибудь? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон пишет:
Але, в Гондолина были фонтаны, изобретение эльфов, а значит, была и канализация для отведения воды и нечистот с холма, на котором сидел город.

Пример помянутого Версаля показывает, что можно соорудить дворец с охреллионом фонтанов и не соорудить канализацию. Т.е. это не идет одним комплектом.

Как было у эльфов не знаю, но

▼Скрытый текст⬍

канализация современного вида появилась совсем недавно, все дворцы и замки далекого прошлого были ее лишены.
В Версале были туалеты

и тогдашний вариант канализации (место откуда вода унесет все нечистоты) имелся

Отредактировано (2023-01-24 14:39:28)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Давно хотел спросить. Вот в Гондолине перечислено дохренище младших домов. Могла ли такая система быть и других нолдор? Типа младшие дома, ушедшие за Феанором, Финродом, Ородретом. Или это чисто гондолинская фишка.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Теперь я хочу фанфиков погорячее про этих двоих. Рекните что-нибудь?

Вот этот сериал — вообще лучший про них (на английском, слэш, юмор) https://archiveofourown.org/works/690278
Сериал Цикламены (джен, юмор, Ривенделл) https://ficbook.net/authors/3669805

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По поводу "низменного" труда - в "Одиссее" Гомера есть словосочетания вроде "свинопас богоравный".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Как было у эльфов не знаю

В Византии канализацию знали и использовали. Дело в желании, а не в умении.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот этот сериал — вообще лучший про них (на английском, слэш, юмор) https://archiveofourown.org/works/690278
Сериал Цикламены (джен, юмор, Ривенделл) https://ficbook.net/authors/3669805

О, спасибо, звучит отлично

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По поводу "низменного" труда - в "Одиссее" Гомера есть словосочетания вроде "свинопас богоравный".

При этом земледельческий труд люди не очень любят, и если есть возможность жить охотой - предпочтут именно этот вариант  (это много раз наблюдалось у разных племен).  Дело не в аристократических претензиях - земледелие тяжелое и скучное дело.

Эльфы с их благой силой возможно практикуют некое полуземледелие - злаки и прочее растут без вспашки.   И непонятно со скотоводством

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Идриль.

Не получится из неё принцесса, она другим занята - инженер-проектировщик местной подземки)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В Версале были туалеты

▼Скрытый текст⬍

но не в том количестве, которые нужны для такого количества людей в одном месте. И располагались в дальней части дворца. А так в норме были ночные горшки в личных покоях, до которых еще тоже дойти нужно было. Объем помоев из самого дворца был таикм, что в какой-то момент там залило и потравило питьевую воду в окружных поселениях.В общем-то это вопрос с отводом из Версаля нечистот решали почти век.

Версаль получил болячки типичного первопроходца, когда решили сделать что-то новое, но не продумали полностью это самое новое и долепливали в процессе.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дело не в аристократических претензиях - земледелие тяжелое и скучное дело.

Если пашешь деревянной сохой на жене, половину урожая отдаешь феодалу, а вторую оставляешь на посев.
То-то у нас до сих пор миллионы людей весной десантируются в огороды и нет, не только бабули. Когда есть нормальные орудия труда, понимание процесса и мотивация - это дофига интересно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не получится из неё принцесса, она другим занята - инженер-проектировщик местной подземки)

Это разве мешает ей сидеть в башне?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Дело не в аристократических претензиях - земледелие тяжелое и скучное дело.

По-моему, по этой же самой причине оно и в мифы не будет особо попадать, если не участвует в сюжете. Не потому, что этим никто не занят, а потому что скучно. Ну вот вспахал, допустим, Келегорм поле. И что? Разве это интересно? Что мы, полей не пахали (подумали слушатели)? Вот если бы он пахал поле, а тут бац - идёт армия орков, а он их всех одной левой - это другое дело. Но раз такого не было, то зачем нам это поле в нашей истории про великие деяния?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эльфы конечно от дизентерии помереть не помрут, но загаженный Тирион всерьёз кому-то лучше чем низменная проводка канализации?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это разве мешает ей сидеть в башне?

Ну если она может оттуда сбежать (и сбегает, более того), то это несколько нарушает архетип.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По поводу "низменного" труда - в "Одиссее" Гомера есть словосочетания вроде "свинопас богоравный".

У кельтов в мифах вроде как короли-свинопасы тоже имелись. Может у них конечно в том время были хрюндели другие, я хз. Хотя свинки и сейчас легко могут человека "заесть", если дать им повод. Не такое уж это легкое и безопасное дело.
Да и вся эта буколистика с романтизированными пастушками и пастушками тоже имела место быть в культуре.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Когда есть нормальные орудия труда, понимание процесса и мотивация - это дофига интересно.

Плюс много, это иногда и у людей похоже на волшебство. А уж эльфы с их опытом, отсутствием суеты, глубоким пониманием природы могли творить настоящие чудеса.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Граждане! Будьте возвышенны! Гадьте по лесам! 

В городах посложнее, конечно.

Эльфы это благородная и идеализированная версия людей.
Они вообще не гадили, я бы сказал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну если она может оттуда сбежать (и сбегает, более того), то это несколько нарушает архетип.

Она на работу только и сразу домой, в башню.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По-моему, по этой же самой причине оно и в мифы не будет особо попадать, если не участвует в сюжете.

Микула Селянович и Илья-Муромец вышли из чата)))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Они вообще не гадили, я бы сказал.

И не ели, ага

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

ткань у них сплетена из волокон лунного света, молоко черпают из млечного пути

Вообще в Лостах создание камней какое-то такое и было. Но то Лосты, там своя тмсфр