Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#71426 2023-01-24 13:39:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, почему невозможно допустить мысль, что ученики были не только у Ауле, но и у Йаванны, и она им открыла секреты селекции, земледелия в экстремальных условиях и гидропонику? А в летописи не вошло, потому что колхозники занимались делом, а не вот это все.
Сады у эльфов были. Может огороды. Земледелие/поля вроде бы нет. Это слишком насилие над природой. Хотя хлеб у них был (лембас), но похоже не повседневная пища.
А так - сложновато представить эльфа, ходящего за свинками и курями, пашущего и жнущего. Вот за дичью в лесок сгонять - это красиво и благородно, да.
#71427 2023-01-24 13:41:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И никто, заметь, от голода не умер.
Там никто от голода не помер и во время великого ледового похода, длившегося несколько лет и начавшегося в пустыне Арамана. Только от холода и потопли.
Отредактировано (2023-01-24 13:42:02)
#71428 2023-01-24 13:41:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А так - сложновато представить эльфа, ходящего за свинками и курями, пашущего и жнущего. Вот за дичью в лесок сгонять - это красиво и благородно, да.
Фигасе у тебя барские замашки. Никакой труд не является грязным и зашкварным, кроме труда грабить других.
#71429 2023-01-24 13:45:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никакой труд не является грязным и зашкварным
Труд бывает разным. Эльфы вот явно не стремались ручного труда ака ремесел, рукоделие, охота, готовка пищи.
Т.е. не лишенного некоей эстетики и благородства. Это труд знати и горожан.
Но эльфов-свинопасов и на подсобке не помню у Толкина. Равно как работающего в поле на картошке.
Отредактировано (2023-01-24 13:46:23)
#71430 2023-01-24 13:51:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Труд бывает разным.
Нет, блядь. Любой честный труд одинаково хорош. Люди, работающие на земле - не подлое сословие, противоположное благородным. А уж у эльфов точно нет такого презрения к любому труду, как у анона с холиварки, который явно из благородной фамилии аристократического рода. Если эльфы дерьмо за собой убирали, то уж землю вспахать, никто бы не умер от падения с социальной лестницы.
#71431 2023-01-24 13:53:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сады у эльфов были. Может огороды. Земледелие/поля вроде бы нет. Это слишком насилие над природой. Хотя хлеб у них был (лембас), но похоже не повседневная пища.
У синдар было животноводство и поля, в Природе Средиземья" сказано. Значит, и у нолдор они были.
Отредактировано (2023-01-24 13:56:44)
#71432 2023-01-24 13:54:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Труд бывает разным. Эльфы вот явно не стремались ручного труда ака ремесел, рукоделие, охота, готовка пищи.
Т.е. не лишенного некоей эстетики и благородства. Это труд знати и горожан.Но эльфов-свинопасов и на подсобке не помню у Толкина. Равно как работающего в поле на картошке.
Согласен. Тоже не могу представить эльфа-земледельца или свинопаса.
Эльфы это благородные, возвышенные люди.
#71433 2023-01-24 13:55:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфы это благородные, возвышенные люди.
А земледелец непременно подлый и низкий человек? 
#71434 2023-01-24 13:55:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Дор-Ломином такая штука, что вастаков туда загнали принудительно и запретили оттуда выходить. Вот вам владение и сидите там. Победа стала не в радость.
А климат там ухудшился опять же после победы Моргота.
#71435 2023-01-24 13:56:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надеюсь, это тролли, а то страшно жить становится с такими установками в головах людей.
#71436 2023-01-24 13:56:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, блядь. Любой честный труд одинаково хорош. Люди, работающие на земле - не подлое сословие, противоположное благородным. А уж у эльфов точно нет такого презрения к любому труду, как у анона с холиварки, который явно из благородной фамилии аристократического рода. Если эльфы дерьмо за собой убирали, то уж землю вспахать, никто бы не умер от падения с социальной лестницы.
Да ты что, всерьез возражаешь анону, у которого эльфы себе работу с точки зрения эстетики выбирают? 
Эльфы же вообще исключительно ювелиркой занимаются и рисованием. А, и пением ещё. Иначе недостаточно возвышенно, ну.
#71437 2023-01-24 13:56:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А земледелец непременно подлый и низкий человек?
Представляешь короля Артура или его конника, который пашет землю? Вот то-то.
Низшее сословие есть низшее сословие, путать с созданием произведений искусства и уникальных вещей (что делают кузнецы, масс производства у Толкина нет) нет смысла и вообще некорректно.
#71438 2023-01-24 13:57:32
#71439 2023-01-24 13:57:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ты что, всерьез возражаешь анону, у которого эльфы себе работу с точки зрения эстетики выбирают?
Эльфы же вообще исключительно ювелиркой занимаются и рисованием. А, и пением ещё. Иначе недостаточно возвышенно, ну.
Ну вообще-то да
Эльфийские доспехи, как и оружие, красивы и эстетичны, а не практичны
А кроме оружия только ювелирку и делали, наверное
#71440 2023-01-24 13:58:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, оно опять сюда вползло. Потомок рюрика из соседней палаты.
#71441 2023-01-24 13:59:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чо сразу король Артур?
Ну, короля Финвэ копать картошку можно не гонять, ладно
Хотя может ему на старости лет в Форменосе хотелось завести грядочку с укропом, душу отвести.
Запретить, что ли? 
#71442 2023-01-24 13:59:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Представляешь короля Артура или его конника, который пашет землю?
Одиссей вполне себе пахал землю, и ничего ))) Артуру бы тоже стоило попробовать. И жене его корову, а лучше две.
#71443 2023-01-24 14:00:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А жрать тоже, видимо, неэстетично анону. Свининку и хлеб.
Все у эльфов было. Вон в третью эпоху они веревки плетут, хлеб пекут, ткани ткут в прекрасном Лориэне - значит, пашут землю где-то на лесных полянах, сеют хлеб, стригут какой-то скот и выращивают лен и что-то волокнистое, типа конопли, чтобы ткать ткани и плести веревки.
#71444 2023-01-24 14:00:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надеюсь, это тролли, а то страшно жить становится с такими установками в головах людей.
Характерно, что про Карантира или близнецов фанонят вышивку и бухгалтерию, плюс охоту, но про феаноринга-животновода или строителя канализаций/изобретателя ватерклозета написать могут только в пародии. Потому что это основа юмора - совмещение несовместимого. Возвышенный эльф и низменный труд, ну лол же.
Отредактировано (2023-01-24 14:03:02)
#71445 2023-01-24 14:01:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется. или тот же Сапковский немного потроллил на эту тему? Мол, у эльфов города, замки, фонтаны, науки, золото, брульянты, а вся эта благодать стоит на примитивнейшем и уязвимом фундаменте из охоты и собирательства?
А какое это имеет отношние к эльфам Толкина? Их численность для занимаемой площади очень мала (200-300 тыс.), старики и больные отсутствуют, детей мизерное количество, женщины работоспособны наравне с мужчинами (а не рожают 10 детей за короткий срок жизни).
"Технически" эльфы могут иметь дворцы и фонтаны и при этом кормится одной охотой. Это при том, что земледелие у эльфов Толкина явно имелось. Так что претензии предельно нелепые
#71446 2023-01-24 14:02:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хлеб пекут, ткани ткут в прекрасном Лориэне
"Технически" все это возможно без с.х. (есть примеры). Наличие у эльфов с.х. я не оспариваю
#71447 2023-01-24 14:04:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
строителя канализаций/изобретателя ватерклозета
Але, в Гондолина были фонтаны, изобретение эльфов, а значит, была и канализация для отведения воды и нечистот с холма, на котором сидел город. Общий принцип. И даже имя изобретателя называется, Эктелион.
Ну матчасть, ну е-мое.
#71448 2023-01-24 14:04:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, короля Финвэ копать картошку можно не гонять, ладно
Внуки пусть копают. Хоть будет ясно, почему им лучше в армию, чем в сад.
#71449 2023-01-24 14:05:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А жрать тоже, видимо, неэстетично анону. Свининку и хлеб.
Все у эльфов было. Вон в третью эпоху они веревки плетут, хлеб пекут, ткани ткут в прекрасном Лориэне - значит, пашут землю где-то на лесных полянах, сеют хлеб, стригут какой-то скот и выращивают лен и что-то волокнистое, типа конопли, чтобы ткать ткани и плести веревки.
Анон, ты все перепутал.
Веревки они плетут из листьев, ткань у них сплетена из волокон лунного света, молоко черпают из млечного пути, хлеб печётся из желудей магией хлебопечения.
Очевидно же
#71450 2023-01-24 14:06:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Веревки они плетут из листьев, ткань у них сплетена из волокон лунного света, молоко черпают из млечного пути, хлеб печётся из желудей магией хлебопечения.
"А разницы мы не поняли" (с)