Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#71376 2023-01-24 11:26:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Границы защищать кто будет тогда
Кто-то будет, раз даже короли по лесам шарятся. Просто странно, что у эльфов нет своего Марко Поло или там Федора Конюхова — любителя путешествовать ради процесса. Табор Маглора не считается.
#71377 2023-01-24 11:29:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто странно, что у эльфов нет своего Марко Поло или там Федора Конюхова — любителя путешествовать ради процесса
Нандор.
#71378 2023-01-24 11:32:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему про то, что Моргот отписал вастакам Дол-Ломин, подается как то, что он их киданул? 
Это настолько плохая земля у Фингона и дома Хадора (самого многочисленного из домов эдайн) была, или там образовалось перенаселение, или она вастакам не подходила по образу их жизни?
#71379 2023-01-24 11:33:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нандор.
Они летописи не составляют. Не ведут регулярную исследовательскую, военную и торговую работу. Нещитово, короче. 
#71380 2023-01-24 11:42:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
или она вастакам не подходила по образу их жизни?
Скорее это.
#71381 2023-01-24 11:49:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Границы защищать кто будет тогда
Но вообще проблема Моргота и его тварей очевидно сильно ограничивала исследовательские порывы
От того, что пошлют кораблик исследовать моря вдоль континента, Белерианд не опустеет.
Римляне уж на что были сухопутным и не склонным к странствиям народом, но и то среди них неоднократно возникала идея переселится на Канарские острова (подальше от войн и чисток). А эльфам идея найти подходящие земли на островах в море и сбежать туда от Моргота, даже в голову не приходит
#71382 2023-01-24 11:53:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Канарские острова
Римляноофтоп, но Канарские острова с их времен и до 20 века были не курортом, а местом ссылки, дырой с плохим климатом.
А эльфам идея найти подходящие земли на островах в море и сбежать туда от Моргота, даже в голову не приходит
У нолдор другая цель, а что делали все остальные, нам неизвестно. Может, кто-то и переселился, просто доступные нам тексты не об этом.
#71383 2023-01-24 11:53:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А эльфам идея найти подходящие земли на островах в море и сбежать туда от Моргота, даже в голову не
Балар.
#71384 2023-01-24 11:56:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От того, что пошлют кораблик исследовать моря вдоль континента
А Амане телери, имея все возможности, тоже не сильно рвались чертить границы континентов. Реально, единственные известные путешественники у эльфов - Феанор с сыновьями. Хотя настроения попырить новые земли у нолдор были.
#71385 2023-01-24 11:59:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:
Канарские островаРимляноофтоп, но Канарские острова с их времен и до 20 века были не курортом, а местом ссылки, дырой с плохим климатом.
Римляне считали эти острова, островами блаженных, местом где идеальный климат. Про климат - чистая правда.
Тема эта не совсем оффтопик, поскольку античные идеи о блаженных островах на западе послужили одним из источников вдохновения для сотворения Валинора
У нолдор другая цель
После битвы слез ближайшие цели должны были поменяться. Найти безопасное место, где спокойно творить (и одновременно копить силы) - такие идеи должны были приходить в голову эльфам
Отредактировано (2023-01-24 12:03:19)
#71386 2023-01-24 12:01:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Римляноофтоп, но Канарские острова с их времен и до 20 века были не курортом, а местом ссылки, дырой с плохим климатом.
+1
#71387 2023-01-24 12:05:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Малярия и прочие болезни эльфам не страшны, так как они не болеют. Так что пример с Сочи (которое было местам ссылки) к эльфам не относится. А на океанических островах в силу географической специфики, инфекционных болезней было всегда меньше чем на континенте
Отредактировано (2023-01-24 12:13:41)
#71388 2023-01-24 12:07:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Малярия и прочие болезни эльфам не страшны, так как они не болеют.
Нь почему-то никто в классическом фентази не изображает эльфов тропиках и субропиках )) Все ходют по умеренным широтам.
#71389 2023-01-24 12:11:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нь почему-то никто в классическом фентази не изображает эльфов тропиках и субропиках ))
Вероятно потому что авторы классического фэнтези жили в умеренном климате, и фольклор про эльфов тоже появился в умеренном климате.
Впрочем со времен Толкина появилась куча призведений про всяких эльфов, в том числе и про приключения эльфов в тропиках
#71390 2023-01-24 12:12:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему про то, что Моргот отписал вастакам Дол-Ломин, подается как то, что он их киданул?
Это настолько плохая земля у Фингона и дома Хадора (самого многочисленного из домов эдайн) была, или там образовалось перенаселение, или она вастакам не подходила по образу их жизни?
Потому что Сильм написан хейтерами Мелькора (эльфами) по канону.
Поэтому все действия Мелькора описываются в негативном ключе, даже хорошие.
#71391 2023-01-24 12:18:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
После битвы слез ближайшие цели должны были поменяться. Найти безопасное место, где спокойно творить (и одновременно копить силы)
Никаких сил они уже накопить не могли. Нарготронд, Дориат и Гондолин считали себя в безопасности. Феаноринги свалить далеко не могли из-за клятвы. Кто остался? Кирдан. Так он и обустраивал базу на Балар.
#71392 2023-01-24 12:23:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему про то, что Моргот отписал вастакам Дол-Ломин, подается как то, что он их киданул?
Это настолько плохая земля у Фингона и дома Хадора (самого многочисленного из домов эдайн) была, или там образовалось перенаселение, или она вастакам не подходила по образу их жизни?
Плохие земли.
Моргот же выслал в Хитлум восточан, состоявших у него на службе, отказав им в плодородных землях Белерианда, на которые зарились изменники; и запер их в Хитлуме, и запретил им покидать его пределы.
Но тоже конечно забавно, что домен Верховных королей (Финголфина и Фингона), где жили хадоринги и им все было норм, назван неплодородным.
#71393 2023-01-24 12:25:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Впрочем со времен Толкина появилась куча призведений про всяких эльфов, в том числе и про приключения эльфов в тропиках
Можешь что-то порекомендовать? Наверное, никогда не сталкивался.
#71394 2023-01-24 12:27:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но тоже конечно забавно, что домен Верховных королей (Финголфина и Фингона), где жили хадоринги и им все было норм, назван неплодородным
Вряд ли эльфийские короли богатели с феодальной ренты. И не факт, что у нолдор с/х - основа экономики. Хадоринги могли иметь более прогрессивные методы ведения хозяйства, побранные у эльфов. То есть, местным хватало.
#71395 2023-01-24 12:28:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому все действия Мелькора описываются в негативном ключе, даже хорошие.
Ну да. Потому что выходит, что у верховных королей нолдор была самая хреновая земля. Уж выбрали так выбрали. Скромненько
Плюс Моргот еще и не голую землю отписал, а с деревеньками и крепостными, чтобы было кого обращать в рабство, брать дань и курощать (чем вастаки и занялись).
#71396 2023-01-24 12:29:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Никаких сил они уже накопить не могли.
Почему? Гипотетически - уплыть на острова среди океана с хорошим климатом, и там в спокойной обстановке нарастить численность нолдор. Эльфы ведь не умирают, так что даже при низкой рождаемости их численность будет расти
Заодно можно найти союзников среди каких ни будь харадримов (и освоить боевых мумаков: в этом деле у зоолюбителей-эльфов должно быть большое преимущество перед людьми)
Отредактировано (2023-01-24 12:32:18)
#71397 2023-01-24 12:32:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему? Уплыть на острова среди океана с хорошим климатом, и там в спокойной обстановке нарастить численность нолдор
Клонированием, я так понимаю. Эльфы не будут рожать детей, чтобы бросить их на войну. Будь у эльфов опция размножения как у людей, они бы не вымерли к 3 эпохе.
#71398 2023-01-24 12:33:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Заодно можно найти союзников среди каких ни будь харадримов
Чтобы те их сдали своему господину Морготу.
#71399 2023-01-24 12:34:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему? Гипотетически - уплыть на острова среди океана с хорошим климатом, и там в спокойной обстановке нарастить численность нолдор. Эльфы ведь не умирают, так что даже при низкой рождаемости их численность будет расти
У эльфов рождаемость зависит от возраста и состояния Арды вообще, а не только от возраста обычного эльфа. Они и после ПЭ размножались через пень-колоду.
#71400 2023-01-24 12:36:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пока эльфы на островах будут копить силы, Моргот скопить на порядки больше