Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#71126 2023-01-21 15:10:56
#71127 2023-01-21 15:12:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Маглором интересно. Он же Сильмарилл "afar casteth", еретик! И что теперь, ему самого себя преследовать?
#71128 2023-01-21 15:15:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Маглором интересно. Он же Сильмарилл "afar casteth", еретик! И что теперь, ему самого себя преследовать?
Ты хочешь сказать, что для него исполнением Клятвы после того, как он Сильмарилл выкинул, будет только самовыпил? И что не будет ему покоя, пока не? А это звучит хтоничненько.
#71129 2023-01-21 15:18:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так что это не ситуация "дебилы сами придумали себе ужасов и кучу народа перебили".
Именно она
Тэлери предпочли погибать - и убивать - за свою собственность, свои корабли, хотя был выбор сохранить и корабли и свои жизни. Но они правы. Феанорычи погибали и убивали за свою собственность, хотя убивать никого не хотели и предлагали отдать их миром. Феанорычи неправы. Ничего не жмёт? Ах да, ещё Оссе безусловно прав, убивая и синдар, и нолдор и людей без разбора и счёта, когда топил корабли по собсвенной инициативе или наущению Намо.
#71130 2023-01-21 15:19:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вау.
Что? Я просто пытаюсь развить эту мысль о добром милосердном Эру (с которой сам не особо согласен). Что если он изначально Клятву не принимал, феанорычей потом пощадил и отправил в Мандос, а не во Тьму, то ему окнорм было, что они кучу народу завалили? К тем, кого они завалили, милосердие проявлять не надо? Хотя это больше тянет на религиозный, а не на сюжетный диспут, а я честно признаюсь, что в религиозной тематике не силен.
Бог не мамочка, которая водит за ручку, и следит, чтоб дитятко не разбило чьё-то окно/не перерезало кучу народу.
Это всерьёз объяснять надо?
Всем эльфам дана свобода воли, вот они ей и пользуются на всю катушку.
А отношение Эру Валар выразили вполне чётко. Они же глас Его.
#71131 2023-01-21 15:21:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тэлери предпочли погибать - и убивать - за свою собственность, свои корабли, хотя был выбор сохранить и корабли и свои жизни. Но они правы. Феанорычи погибали и убивали за свою собственность, хотя убивать никого не хотели и предлагали отдать их миром. Феанорычи неправы. Ничего не жмёт? Ах да, ещё Оссе безусловно прав, убивая и синдар, и нолдор и людей без разбора и счёта, когда топил корабли по собсвенной инициативе или наущению Намо.
Хоть бы формулировки новые придумывал. Тоньше надо, тоньше 
#71132 2023-01-21 15:22:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:С Маглором интересно. Он же Сильмарилл "afar casteth", еретик! И что теперь, ему самого себя преследовать?
Ты хочешь сказать, что для него исполнением Клятвы после того, как он Сильмарилл выкинул, будет только самовыпил? И что не будет ему покоя, пока не? А это звучит хтоничненько.
Ага! 
У него все перспективы - одна другой краше.
#71133 2023-01-21 15:30:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ага! У него все перспективы - одна другой краше.
Мне теперь хочется развить эту идею.
Что и Феанор, и братья после смерти все же попадают в Вечную Тьму, чем бы она ни была. Маглор выбрасывает свой Сильмарилл и бродит по берегу моря. Клятва продолжает ему клевать мозг: Сильмариллы недосягаемы, как и все, кто на них покушался. Кроме него самого. Хотя он сам и не особо осознает, что это именно Клятва, скорее считает, что окончательно крышей поехал. Как долго он так бродит и что в это время происходит во Тьме с отцом и братьями - вопрос открытый. Но в какой-то момент не выдерживает и все же выпиливается. И Клятва исполняется - потому что на тот момент это действительно единственный возможный способ ее исполнить. И он оказывается в Мандосе. И туда же из Тьмы закидывает Феанора и остальных. Семейная встреча, недоумения, попытки понять, что произошло. Обнимашки, истерики, мордобой в зависимости от желания участников. 
#71134 2023-01-21 15:39:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И туда же из Тьмы закидывает Феанора и остальных.
И Мелькора заодно.
И все заново
#71135 2023-01-21 15:40:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Мелькора заодно.
И все заново
А что, Мелькор тоже клялся? 
Не, Мелькор пусть дальше искусственным спутником Арды работает)
#71136 2023-01-21 15:42:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну если из нихуя из-за Края мира можно выбраться, так он там и останется, ага.
#71137 2023-01-21 15:46:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну если из нихуя из-за Края мира можно выбраться, так он там и останется, ага.
Так его и выпустят. Из Мандоса тоже можно выйти, но 300 лет он отсидел как миленький.
#71138 2023-01-21 15:46:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Мелькора заодно.
Собрать их всех с Мелькором в одном помещении и пусть ругаются до конца Арды.
#71139 2023-01-21 15:48:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Собрать их всех с Мелькором в одном помещении и пусть ругаются до конца Арды.
Ну помещение-не помещение, а Тьма подойдёт. Они там как раз все вместе и тусят.
#71140 2023-01-21 15:48:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Собрать их всех с Мелькором в одном помещении и пусть ругаются до конца Арды.
Намо жалко. Не думаю, что он подписывался на такое на своей территории. Ему там Феанора с Ноло и Ольвэ хватит.
#71141 2023-01-21 15:50:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Космос Последний рубеж
Посреди вакуума летают бесформенные призраки - Мелькор и феар Феанора и К. Пугают космонавтов.
"И тишина!"
Отредактировано (2023-01-21 15:51:15)
#71142 2023-01-21 15:51:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Намо жалко. Не думаю, что он подписывался на такое на своей территории. Ему там Феанора с Ноло и Ольвэ хватит.
Ну мы ещё не знаем внутреннего устройства Чертогов, если там тихо, пусто и души не могут общаться, то какая ему разница.
А Ольвэ-то зачем там держать?
#71143 2023-01-21 15:52:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К тем, кого они завалили, милосердие проявлять не надо?
Так этот вопрос надо задавать феанорингам, а не Эру
#71144 2023-01-21 15:52:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Намо жалко. Не думаю, что он подписывался на такое на своей территории. Ему там Феанора с Ноло и Ольвэ хватит
Может он не страдает, а наслаждается?
#71145 2023-01-21 15:53:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Ольвэ-то зачем там держать?
Не очень ясно - прирезали его в Альквалондэ или не очень. Или с Тинголом анон попутал
#71146 2023-01-21 15:53:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Ольвэ-то зачем там держать?
Да и Ноло особо не за что
#71147 2023-01-21 15:55:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не очень ясно - прирезали его в Альквалондэ или не очень. Или с Тинголом анон попутал
Не, не попутал. Если он в Альквалондэ погиб, то, возможно, решил дождаться Феанора и поговорить еще раз
Тингол скорее с феаноровыми отпрысками поговорить захочет.
#71148 2023-01-21 15:56:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А ведь часть Пророчества Намо звучит как
и не обрести жалости, пусть даже все убиенные вами станут просить за вас
То есть, гипотетически ничто и никто не может искупить/смягчить грехи феанорингов. Но при этом есть Галина, которая к ТЭ все же получила амнистию, "отработав" на благо обществу 
да она Клятву не приносила, но тоже подпала под Проклятие ведь
Ох, уж эти пророчества, короче.
Простите, что поздно вклиниваюсь с оффтопом, но вот мысли
Отредактировано (2023-01-21 15:57:01)
#71149 2023-01-21 15:58:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, не попутал. Если он в Альквалондэ погиб, то, возможно, решил дождаться Феанора и поговорить еще раз
Тингол скорее с феаноровыми отпрысками поговорить захочет.
Да зачем им кого-то ждать в Чертогах, когда можно выйти на свободу и вкушать все прелести земных наслаждений, посмеиваясь над теми, кого вовек не выпустят.
Это ж гораздо изящнее
#71150 2023-01-21 16:01:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, гипотетически ничто и никто не может искупить/смягчить грехи феанорингов.
Ну, целиком фраза звучит так:
"Долго вам пребывать там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас."
Долго, а не вечно.
Ну и сказано тут только, что чужие молитвы за спасение души не будут работать, а не то, что вообще никаких способов искупления грехов нет (например, самому покаяться...)
Отредактировано (2023-01-21 16:01:39)