Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#71076 2023-01-21 12:34:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглор вроде как выжил.
Тогда по этой логике Маглор уже по собственной воле наказал себя так же как его наказали бы Валар и может возвращаться с чистой совестью
#71077 2023-01-21 12:58:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это точно был забор, а не недостаток мощности? В случае с забором свет должен внезапно заканчиваться, а не постепенно как в Альквалондэ
Дык там дырка в заборе была. Калакирья.
#71078 2023-01-21 13:04:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Звучит красиво, но разве осознанное противодействие Клятве их бы не убило?
Нет. Собственно, мы не знаем, сколько раз они осознанно противодействовали ) Они избавиться от нее не могут и сами себя приговорили к вечной тьме. В том и беда, что через Мандос эта штука не решается. Они по сути себе выбрали третий путь, не человеческий и не эльфийский.
#71079 2023-01-21 13:06:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они по сути себе выбрали третий путь, не человеческий и не эльфийский.
Значит таки созвездие 
Или ещё какой-то вариант в духе древнегреческих мифов. Или на орбиту к папе и Мелькору
Отредактировано (2023-01-21 13:06:33)
#71080 2023-01-21 13:08:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они по сути себе выбрали третий путь, не человеческий и не эльфийский.
Вот только никакого эльфа нельзя выпнуть во тьму, т.к. привязан к Арде.
#71081 2023-01-21 13:09:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дык там дырка в заборе была. Калакирья.
Даже если свет древ распространится на всю Арду, все равно куча растительности, приспособленной к солнечному циклу, вымрет 
И Ульмо, наверное, только успел порадоваться, что не надо вручную прилив с отливом устраивать и есть время нашёптывает эльфам с
всякую хрень
Отредактировано (2023-01-21 13:12:13)
#71082 2023-01-21 13:10:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот только никакого эльфа нельзя выпнуть во тьму, т.к. привязан к Арде.
Пусть создают ещё один остров у берегов Амана и выселяют туда. Там же можно создать вулкан и кинуть в него Сильмариллы, феаноринги будут его охранять
Отредактировано (2023-01-21 13:12:01)
#71083 2023-01-21 13:14:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#71084 2023-01-21 13:16:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даже если свет древ распространится на всю Арду, все равно куча растительности, приспособленной к солнечному циклу, вымре
Йаванна что-нибудь поправит в настройках.
Пусть создают ещё один остров у берегов Амана и выселяют туда. Там же можно создать вулкан и кинуть в него Сильмариллы, феаноринги будут его охранять
Думаешь, кто-то аж в вулкан за камушками полезет?
#71085 2023-01-21 13:17:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаешь, кто-то аж в вулкан за камушками полезет?
Главное чтобы феаноринги думали, что охраняют, спокойнее будут
#71086 2023-01-21 13:21:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда по этой логике Маглор уже по собственной воле наказал себя так же как его наказали бы Валар и может возвращаться с чистой совестью
Они бы его так наказали без последней выходки (с нападением на охрану). Что тут им в голову придет - а хз.
Может нарожать столько же эльфов сколько за жизнь перерезал. Т.к. рожать - не резать, а ломать не строить.
#71087 2023-01-21 13:22:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, а за что феанорычей (с папой?) во тьму-то вообще? Ну Мелькора - понятно за что. И в чём аналогия?
#71088 2023-01-21 13:24:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Они по сути себе выбрали третий путь, не человеческий и не эльфийский.
Вот только никакого эльфа нельзя выпнуть во тьму, т.к. привязан к Арде.
Да, тут такая же фигня как с Силлями и Феанором. Он на просьбу их отдать Яванне и расколотить - заявляет, что если их разбить - он сам помрет. А по пророчеству - он в итоге Камни таки лично своими ручками разобьет и отдаст Яванне. И едва ли после этого склеит ласты.
Т.е. трагедия оба раза наверчена на ровном месте.
#71089 2023-01-21 13:24:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, а за что феанорычей (с папой?) во тьму-то вообще?
Так сами же поклялись. А поскольку клятва не исполнена...
#71090 2023-01-21 13:24:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, а за что феанорычей (с папой?) во тьму-то вообще? Ну Мелькора - понятно за что. И в чём аналогия?
Они типа сами сказали - во тьму нас, если не сдержим клятву.
#71091 2023-01-21 13:26:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, а за что феанорычей (с папой?) во тьму-то вообще? Ну Мелькора - понятно за что. И в чём аналогия?
Как обычно, всё сами, за что и любим: "именем Илуватара клялись они, призывая на свою голову Извечный Мрак, если не сдержат обета".
#71092 2023-01-21 13:28:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они типа сами сказали - во тьму нас, если не сдержим клятву
Анон пишет:Так, а за что феанорычей (с папой?) во тьму-то вообще? Ну Мелькора - понятно за что. И в чём аналогия?
Они типа сами сказали - во тьму нас, если не сдержим клятву.
Кстати да! Но тут новый вопрос: есть разные мнения по поводу выполнения клятвы. Кто-то считают, что выполнили, а кто-то - наоборот. На самом деле неоднозначный момент. Ведь они всё же вернули камни себе... Что думаете, аноны? Все согласны, что нет?
#71093 2023-01-21 13:29:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати да! Но тут новый вопрос: есть разные мнения по поводу выполнения клятвы. Кто-то считают, что выполнили, а кто-то - наоборот. На самом деле неоднозначный момент. Ведь они всё же вернули камни себе... Что думаете, аноны? Все согласны, что нет?
Что же за камень Венерой работает? Не вернули они все камни и Эарендилю не отомстили.
Отредактировано (2023-01-21 13:30:27)
#71094 2023-01-21 13:35:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати да! Но тут новый вопрос: есть разные мнения по поводу выполнения клятвы. Кто-то считают, что выполнили, а кто-то - наоборот. На самом деле неоднозначный момент. Ведь они всё же вернули камни себе... Что думаете, аноны? Все согласны, что нет?
Я встречал мнение, что важен процесс, а не результат. То есть уже то, что они пытались добыть камни и мстили тем, кто на них покушался, идет в зачет.
Сам склоняюсь к мнению, что нет, не выполнили, но Валар и Эру достаточно милосердны для того, чтобы после смерти их отправить в Мандос, а не в Вечную тьму.
#71095 2023-01-21 13:35:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что думаете, аноны? Все согласны, что нет?
А вот хз, выполнили они ее или нет. Скорее, Клятва обезврежена, так как Сильмариллы недосягаемы, ими никто в мире не владеет и некого преследовать, не доводя до абсурда. Можно ругать звезду, грызть землю и пить морскую воду, но это не конструктивно.
#71096 2023-01-21 13:40:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот хз, выполнили они ее или нет. Скорее, Клятва обезврежена, так как Сильмариллы недосягаемы, ими никто в мире не владеет и некого преследовать, не доводя до абсурда. Можно ругать звезду, грызть землю и пить морскую воду, но это не конструктивно.
Да, но в какой-то момент мир будет разрушен и камни вернутся. Вернется и Клятва.
#71097 2023-01-21 13:43:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее, Клятва обезврежена, так как Сильмариллы недосягаемы
Да, мне нравится думать, что именно так 
#71098 2023-01-21 13:43:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, но в какой-то момент мир будет разрушен и камни вернутся. Вернется и Клятва.
Тут вся надежда на Феанора.
А, да! Они клялись преследовать до конца Мира. Значит, потом можно уже не преследовать, наверное.
Отредактировано (2023-01-21 13:49:57)
#71099 2023-01-21 13:52:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вам не кажется, что с клятвой и тьмой решение за Эру? Феноринги призывали его, но хз принял Эру их клятву или плюнул на пол и сказал "долбоебы". Феаноринги действуют, исходя из худшего расклада: принял. Но папа Феанор, сидящий в Мандосе до конца мира, говорит, что Эру решил, что они долбоебы. Иначе бы он уже куковал во тьме.
#71100 2023-01-21 13:56:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вам не кажется, что с клятвой и тьмой решение за Эру?
Определенно, но его никто, похоже, так и не спросил. Потому что долбоебы 