Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#70526 2023-01-18 12:13:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а с нарготрондцами все еще не очень.
"Ну что же, - задумчиво отозвался тот, - они - люди как люди.
Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего
бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота.
Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их
сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних..."
Отредактировано (2023-01-18 12:13:25)
#70527 2023-01-18 12:13:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не вижу другого реалистичного варианта, как пробраться в Ангбанд маленькой группой скрытно (как собственно в итоге и получилось)
Замечу, что ход аналогичен тому, что потом было и в Хоббите, и в ВК...
#70528 2023-01-18 12:14:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тол-ин-Гаурхот они бы взяли. Или нет
Не взяли бы, у него выгодное положение для обороняющихся
Так-то да, переть с целым войском бессмысленно, особенно после браголлах. Только диверсионная группа, да и то, без мага в пати делать нечего
#70529 2023-01-18 12:14:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
обыкновенные люди
Проблема в том, что эльфы не люди
#70530 2023-01-18 12:18:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мол, рассказали, что Финрода отправили на смерть. Ну охренеть новости! А то это было сразу непонятно.
Там открылась ещё правда о Лутиэн. И когда нарготрондцы сложили два и два, то увидели весь замысел КК. И пришли в ужас. Не просто Финрод сам ушел, обезумев, а КК все сделали, чтобы он ушел один. Плюс захватили девушку и принуждали к браку. А потом всего лишь девушка и пёс смогли победить Саурона и освободить Тол Сирион. Тут нарготрондцы поняли, что Финрод не был так уж безумен и возможность победы была. Их просто обманули.
#70531 2023-01-18 12:18:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тол-ин-Гаурхот они бы взяли. Или нет
Не взяли бы, у него выгодное положение для обороняющихся
Так-то да, переть с целым войском бессмысленно, особенно после браголлах. Только диверсионная группа, да и то, без мага в пати делать нечего
Но мимо Тол ин Гаурхот не пройти. Остаётся вариант, в котором войско отвлекает Саурона, а диверсионная группа пробирается в Ангбанд
#70532 2023-01-18 12:18:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проблема в том, что эльфы не люди
Поэтому обошлось без следующего витка насилия типа казни и мести. Но многие мотивы у людей и эльфов вполне совпадают.
#70533 2023-01-18 12:19:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не взяли бы, у него выгодное положение для обороняющихся
И Саурон в качестве коменданта. А как мы видели, Финрод не тянет против него в маг дуэли.
А потом еще пришлось бы решать, что делать не с КиК, а целыми 7 феанорингами, потому что вряд ли Маэдрос сильно обрадовался бы охуенному заявлению Финрода про сильмарилл.
#70534 2023-01-18 12:20:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но мимо Тол ин Гаурхот не пройти
это вообще-то не единственный путь на Ангбанд 
#70535 2023-01-18 12:20:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А гипотетически, что было бы, если бы Финрод пошёл не один, а с войском? Предположим, Тол-ин-Гаурхот они бы взяли. Или нет. Я не вижу другого реалистичного варианта, как пробраться в Ангбанд маленькой группой скрытно (как собственно в итоге и получилось)
Войско могло бы отвлечь внимание на себя. Так получилось в Войне Кольца - Саурон все внимание обратил на войну, а тем временем хоббиты пробрались к Ородруину.
#70536 2023-01-18 12:22:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут нарготрондцы поняли, что Финрод не был так уж безумен и возможность победы была.
Финрод вроде ничего насчет возможной победы не говорил, только предложил подумать. Когда Лютиэн с собачкой разрушила Тол-ин-Гаурхот, конечно, задним числом легко решить, что можно и вовсе победить. Но после Браголлах таких иллюзий не было.
#70537 2023-01-18 12:23:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не просто Финрод сам ушел, обезумев, а КК все сделали, чтобы он ушел один
Вот тут нарготрондцы сами, все сами выбрали.
Тут нарготрондцы поняли, что Финрод не был так уж безумен и возможность победы была.
Силами Нарготронда? Ну да, ну да. Что ж нарготрондцы даже своих в Браголлах не спасли? Вряд ли они настолько тупые, чтобы не понимать, что победили Моргота не силой, а хитростью.
#70538 2023-01-18 12:23:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так получилось в Войне Кольца - Саурон все внимание обратил на войну, а тем временем хоббиты пробрались к Ородруину.
В войне Кольца терять было нечего, всё равно пришлось бы сражаться так или иначе.
#70539 2023-01-18 12:24:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финрод не тянет против него в маг дуэли
В одиночку против Саурона и Лютиэнь не тянет, но комбо из собаки, волшебного плаща и магии вполне сработало. Если бы Финрод был с группой поддержки, у него могло и получиться
#70540 2023-01-18 12:24:16
#70541 2023-01-18 12:25:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну можно у Маглора попроситься через калитку, конечно.
Маэдрос отбил Аглон после Браголлах
#70542 2023-01-18 12:26:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А потом еще пришлось бы решать, что делать не с КиК, а целыми 7 феанорингами, потому что вряд ли Маэдрос сильно обрадовался бы охуенному заявлению Финрода про сильмарилл
Маэдрос несколько более уравновешен и сдержан, чем средненькие, так что, во-первых, вопросы у него были бы к Тинголу, потому что с Финродом все понятно, у него клятва, а что такое клятва, Маэдрос понимает, а во-вторых, Финрод не единственный среди нолдор, кто может в чары, так что совместно могли бы и вынести.
И опять же, с точки зрения стратегии проще объединиться всем и коллективно вынести Ангамандо или хотя бы сильмариллы из Ангамандо, а потом уже разбираться с Тинголом, который охуел. И опять же, Берен не обещал отдавать камень Тинголу. Так что если бы КиК не набесоебили бы, возможно, и был бы шанс договориться.
#70543 2023-01-18 12:27:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну можно у Маглора попроситься через калитку, конечно.
Там калитка уже того, нету больше.
#70544 2023-01-18 12:29:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Саурон в качестве коменданта. А как мы видели, Финрод не тянет против него в маг дуэли.
Да, это не Лютиэнь. Пришла -хвостиком махнула, Хуан догрыз. И усе -крепость взята!
КМК - самый кринжовый/недостоверный момент из всех.
#70545 2023-01-18 12:30:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не, ну можно у Маглора попроситься через калитку, конечно.
Маэдрос отбил Аглон после Браголлах
Да, Маэдрос, конечно, пропустит без вопросов.
Так что если бы КиК не набесоебили бы, возможно, и был бы шанс договориться.
Нет, Клятва очень хреново сформулирована. Тот, кто заявит свои претензии на камень или возьмет его в руку - того и надо преследовать.
Финрод не единственный среди нолдор, кто может в чары, так что совместно могли бы и вынести.
Маэдрос свой союз клепал годами, собирал людей, прорабатывал планы, отбивал территории. Берен бы сдох от старости или недотраха сто раз. А бежать нахрапом на Ангбанд сразу после Браголлах - так себе идея. Не пошел бы никто за ним.
#70546 2023-01-18 12:30:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вряд ли они настолько тупые, чтобы не понимать, что победили Моргота не силой, а хитростью.
Маэдрос тупой выходит. Раз решил что сюжет с БиЛ доказывает возможность забодать Мелькора на поле боя.
#70547 2023-01-18 12:32:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#70548 2023-01-18 12:34:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, Клятва очень хреново сформулирована. Тот, кто заявит свои претензии на камень или возьмет его в руку - того и надо преследовать.
Но можно же посмертно!
#70549 2023-01-18 12:36:23
#70550 2023-01-18 12:40:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдрос собрал всех, кого мог. Финрод пошел бы силами Нарготронда.
Если бы КиК не набесоебили, а написали бы тому же Маэдросу, то не факт. И если б Финрод не уперся в то, что надо идти прямо немедленно.
От Лейтиан до Нирнаэт 7 лет - не такой большой срок даже для человека, а с учетом более оперативного вмешательства могли б и быстрее собраться.