Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#70101 2023-01-16 17:58:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот это уже грубая работа. Не надо так. Сова не налезет.
А тогда что это было? Глупость всемирного масштаба?
#70102 2023-01-16 17:59:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, навязчивый игнор вполне работает. Заметили? Очень всратых срачей стало меньше.
#70103 2023-01-16 18:00:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар пришлось бы самим как-то вдохновить поход эльфов.
Но их цель была прямо противоположной. Сами не пойдём и никого не пустим. Эльфы и так уже вдохновились.
#70104 2023-01-16 18:01:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, навязчивый игнор вполне работает. Заметили? Очень всратых срачей стало меньше.
Ну вот кто-то карту Альквалондэ и плохих Валар решил разыграть 
#70105 2023-01-16 18:01:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я хорошо отношусь к валар в целом, но считаю, что логика их отношений с эльфами хромает на все ноги Унголианты.
Поэтому у меня фанон, что валар на самом деле нихуя не понимают эльфов, что те им говорят, как действуют сложные социальные системы и прочее, но делают умный вид. А в душе орут друг в друга от ужаса и непонимания, что делать, поэтому иногда выдают вовне какое-то рандомное решение и дальше его придерживаются. Единственный из них, кто шарил за социалку мясных - это Мелькор, но не идти же к нему за методичкой. Так и живут. Плохо на самом деле живут.
Валар, мне кажется, не понимают эльфов на уровне даже существа, как такового. Одни рождены и телом наделены, следовательно хотелками и эмоциями тоже, а Валар - из чего-то созданы, облики свои сами колдуют и "эльфы им просто понравились". Они ради них даже кушали и украшались!
Да и юные эти Валар в рамках мира, если разобраться. Сами как дети, куда им еще кого-то поучать в тонкостях бытия 
#70106 2023-01-16 18:04:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, навязчивый игнор вполне работает. Заметили? Очень всратых срачей стало меньше.
Ой, боюсь ненадолго) Речь о ПД опять зашла. Но я считаю Феанора героем и не хочу молчать, а то не дай бог снова хейтер 
Ну вот кто-то карту Альквалондэ и плохих Валар решил разыграть
Будем считать это проверкой или наживкой... Хотя, меня правда интересует роль валар в этой резне.
Отредактировано (2023-01-16 18:17:06)
#70107 2023-01-16 18:05:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и юные эти Валар в рамках мира, если разобраться. Сами как дети, куда им еще кого-то поучать в тонкостях бытия
Да, и тем более не им пытаться рулить сложными социальными системами. То есть, с одной стороны, они у себя дома и устанавливают правила, какие хотят. С другой - им сказали, не трогать эрухини, значит, Эру что-то подозревал в их способности общаться с эльфами и людьми напрямую, а не кусты для них сажать, чтобы плодились и размножались.
#70108 2023-01-16 18:08:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А никто не помнит позицию Ниэнны по вопросу нолдор? У меня ощущение, что вписался за них один Ульмо (вот уж внезапно!). А Ниэнна просила даже за Мелькора так то.
#70109 2023-01-16 18:14:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, и тем более не им пытаться рулить сложными социальными системами. То есть, с одной стороны, они у себя дома и устанавливают правила, какие хотят. С другой - им сказали, не трогать эрухини, значит, Эру что-то подозревал в их способности общаться с эльфами и людьми напрямую, а не кусты для них сажать, чтобы плодились и размножались.
Валар вообще послушные в этом плане ребята - сказали не трогать, они и честно не трогали, только пальцем грозили и говорили, что вдарит, если не тормозить на поворотах
С эльфами же еще косяк вроде был, что Валар перед ними во всей красе предстали. Видимо, это сбило эльфам представление какое-никакое о "властях". Либо я уже строки канона путаю с общими измышлениями, либо было такое. Отсюда, Валар к тем же людям уже не совались лишний раз, полностью закрывшись
Отредактировано (2023-01-16 18:16:33)
#70110 2023-01-16 18:16:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар вообще послушные в этом плане ребята - сказали не трогать, они и честно не трогали,
Только перетащили их к себе поближе, общались и пытались рулить их обществом. А так да, не трогали, как папа Эру завещал.
#70111 2023-01-16 18:18:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Валар вообще послушные в этом плане ребята - сказали не трогать, они и честно не трогали,
Только перетащили их к себе поближе, общались и пытались рулить их обществом. А так да, не трогали, как папа Эру завещал.
А если бы они забили болт как на людей - то эльфы все остались бы на уровне лесных авари.
Все знания и силы нолдор и синдар - от общения с айнурами.
Отредактировано (2023-01-16 18:18:50)
#70112 2023-01-16 18:19:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только перетащили их к себе поближе, общались и пытались рулить их обществом. А так да, не трогали, как папа Эру завещал.
прям всех-всех перетащили?
хороша попытка, но троечка пока))0
#70113 2023-01-16 18:21:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня фанон, что Феанор не ошибался, когда говорил, что Эру сделал его таким, какой он есть, не просто так. Посмотрев на то, как вальяжно Валар устроились в Амане в окружении эльфов, забив на беспорядок в Средиземье, в котором со дня на день должны вылупиться люди, Эру решил, что надо что-то менять. Вот и родился Феанор, у которого было достаточно силы воли, чтобы сдвинуть целый народ с места. Но поскольку Арда все-таки искаженная, то все оказалось не так идеально, как могло быть. Смерть Мириэль отразилась на характере и мировоззрении Феанора, а потом еще и срач внутри нолдор случился. В итоге из Амана Феанор всех таки выпинал, но очень через жопу.
#70114 2023-01-16 18:21:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, и тем более не им пытаться рулить сложными социальными системами.
Социальными системами пытался рулить Моргот, научились рулить Саурон и Саруман и Гендальф.
#70115 2023-01-16 18:22:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все знания и силы нолдор и синдар - от общения с айнурами.
И только у Эола — от гномов
#70116 2023-01-16 18:23:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если бы они забили болт как на людей - то эльфы все остались бы на уровне лесных авари.
Охуеть. Даже люди без валар как-то развивались. А уж эльфы тем более. Авари принципиальные дауншифтеры. Не представляю нолдор, не пытающихся познавать мир и что-то делать, например. Да, это было бы намного дольше, ну и что?
#70117 2023-01-16 18:24:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да, и тем более не им пытаться рулить сложными социальными системами.
Социальными системами пытался рулить Моргот, научились рулить Саурон и Саруман и Гендальф.
Так я и писал, что только Мелькор там умел. А Саруман и Гендальф уже сильно позже случились, и они не снисходили до эрухини, а влились в их жизнь. Естественно они освоили все системы и тонкости отношений.
#70118 2023-01-16 18:26:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А если бы они забили болт как на людей - то эльфы все остались бы на уровне лесных авари.
Охуеть. Даже люди без валар как-то развивались. А уж эльфы тем более. Авари принципиальные дауншифтеры. Не представляю нолдор, не пытающихся познавать мир и что-то делать, например. Да, это было бы намного дольше, ну и что?
То что Мелькор ждать бы не стал, когда они там прокачаются
Ну и радиационные стероиды для активного роста в виде Древ взять было бы неоткуда.
Да, и люди, оставленные в ВЭ и эльфами, и валар, и нуменорцами в гордом одиночестве "развились" до уровня утраты земледелия и ремесел. Т.е. ушли в палеолит.
Кстати, кое-как развивались люди только потому, что их эльфы-авари чему-то научили. Т.е. саморазвития цивилизации для Толкина не существовало - кто-то должен прийти и научить. Это кстати норма даже для научных воззрений первой половины 20 века.
Отредактировано (2023-01-16 18:27:57)
#70119 2023-01-16 18:26:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У меня фанон, что Феанор не ошибался, когда говорил, что Эру сделал его таким, какой он есть, не просто так. Посмотрев на то, как вальяжно Валар устроились в Амане в окружении эльфов, забив на беспорядок в Средиземье, в котором со дня на день должны вылупиться люди, Эру решил, что надо что-то менять. Вот и родился Феанор, у которого было достаточно силы воли, чтобы сдвинуть целый народ с места. Но поскольку Арда все-таки искаженная, то все оказалось не так идеально, как могло быть. Смерть Мириэль отразилась на характере и мировоззрении Феанора, а потом еще и срач внутри нолдор случился. В итоге из Амана Феанор всех таки выпинал, но очень через жопу.
Логично! И даже через жопу было лучше, чем совсем никак. К сожалению.
#70120 2023-01-16 18:28:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То что Мелькор ждать бы не стал, когда они там прокачаются
Мелькор должен был быть задачей Валар, которую они провалили и пошли по легкому пути: затащить эльфов в безопасное место, а кто не пошел, самдурак. Эльфы и люди должны были прийти в мир, подготовленный Валар для жизни и развития. Кто-то проебался.
#70121 2023-01-16 18:32:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, и люди, оставленные в ВЭ и эльфами, и валар, и нуменорцами в гордом одиночестве "развились" до уровня утраты земледелия и ремесел
Оставленные с морготовскими недобитками.
И потом, на примере нашей цивилизации, люди таки управились сами.
#70122 2023-01-16 18:34:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не думаю, что Эру создавал умственно отсталых эрухини, которые без валар ложку бы не изобрели. Валар были поставлены им как Стихии, чоздатели физического мира, а не учителя его детей. То есть, рано или поздно, но все бы дошли до уровня цивилизации.
#70123 2023-01-16 18:34:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор должен был быть задачей Валар,
Или нет, потому что у него своя роль и он делал то, что должен был по замыслу Эру.
Отредактировано (2023-01-16 18:34:36)
#70124 2023-01-16 18:37:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мелькор должен был быть задачей Валар,
Или нет, потому что у него своя роль и он делал то, что должен был по замыслу Эру.
С Мелькором как с нолдор. Зло в итоге обернется тем, что надо будет Эру. То, что все в его власти, не дает индульгенцию на еблю гусей, как это пытаются представить.
#70125 2023-01-16 18:40:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зло в итоге обернется тем, что надо будет Эру
Ага, что бы ни случилось, главное не забыть сказать, что так и было задумано.