Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#70001 2023-01-16 12:07:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я надеюсь, ты же понимаешь, что в реальной истории человечества это было не так, и религия на самом деле формируется другими путями?
#70002 2023-01-16 12:10:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анону, ну емое
As for 'whose authority decides these things?' The immediate 'authorities' are the Valar (the Powers or Authorities): the 'gods'. But they are only created spirits – of high angelic order we should say, with their attendant lesser angels – reverend, therefore, but not worshipful ; and though potently 'subcreative', and resident on Earth to which they are bound by love, having assisted in its making and ordering, they cannot by their own will alter any fundamental provision.
54 год, христианское влияние взяло свое
#70003 2023-01-16 12:27:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина мир скорее гностический или каббалический - снижение благодати и сил сверху вниз (Эру лучше айнур, айнур лучше эльфов, эльфы лучше людей, полукровка майя-эльф лучше эльфов, полуэльфы лучше обычных людей, эпичные люди "не хуже, чем эльфы" - лучший типа комплимент для человека - быть не хуже, чем представитель высшей расы), при спуске духовного мира в материальный.
Отредактировано (2023-01-16 12:29:28)
#70004 2023-01-16 13:10:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как видите - ничего особо противоречащего тому, что мы видим в легендариуме, который тоже описывает мир до Потопа, без культа Эру, без его храмов, без постоянного общения людей с ним и т.п. - там нет. Потому что в Библии тоже описывается такой период.
ТАКОЙ период в Библии не описывается. В универсуме Толкина, моральные ценности образованного европейца 20 века (умеренного христианина), с добавкой "этики" европейского языческого эпоса. С ранней частью ветхого завета (где совсем иная мораль) такие ценности никак не сочетаются (как пример сюжет про Лота с дочерьми).
"Пелагианский" универсум Толкина (где великие герои ни на секунду не задумываются о боге ) с этой картиной не бьется никак
Отредактировано (2023-01-16 13:12:30)
#70005 2023-01-16 13:18:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все-все, вы меня убедили, Толкин - язычник-атеист, выросший на английской строго языческо-атеистической лит.традиции, именно эти идеи проталкивал в своем творчестве. Как Пушкин - негр, а прочие его предки, известные со времен Ивана Калиты, идут лесом и их никогда не было, или они не имеют значения. так как все мы вышли из Африки.
Отредактировано (2023-01-16 13:18:55)
#70006 2023-01-16 13:41:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все-все, вы меня убедили, Толкин - язычник-атеист, выросший на английской строго языческо-атеистической лит.традиции, именно эти идеи проталкивал в своем творчестве. Как Пушкин - негр, а прочие его предки, известные со времен Ивана Калиты, идут лесом и их никогда не было, или они не имеют значения. так как все мы вышли из Африки.
Угу. Есть низведение до адсурда, а ты решил не мелочиться и низвести до маразма 
#70007 2023-01-16 13:45:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Принес артов с Финголфином
Поединок Финголфина с Морготом
Феанор и Финголфин
#70008 2023-01-16 13:50:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Принес артов
Спасибо!
#70009 2023-01-16 13:56:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поединок Финголфина с Морготом
О, первая классная, я ее раньше не видел 
#70010 2023-01-16 13:59:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поединок Финголфина с Морготом
Учитывая, что Моргот не менял внешность с момента нападения на древа, можно тут представлять вместо Финголфина Финве. Только Моргот еще был с Унголиантой.
Тут вчера спрашивали - на что надеялись те, кто слушал пророчества Мандоса, что мол тот пошутил? А что вы хотите от народа, где во главе стоят такие персонажи, как те два комара из анекдота, прыгающие на слоне "нам бы его опрокинуть, а там ногами запинаем". И эти двое еще считались разумными и мудрыми.
Отредактировано (2023-01-16 14:01:18)
#70011 2023-01-16 14:04:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И эти двое еще считались разумными и мудрыми.
Ради справедливости, никого из них не назвали "Финвэ Здравомыслящим". Наверное, потому что оксюморон.
#70012 2023-01-16 14:04:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что вы хотите от народа, где во главе стоят такие персонажи, как те два комара из анекдота, прыгающие на слоне "нам бы его опрокинуть, а там ногами запинаем". И эти двое еще считались разумными и мудрыми.
По-твоему, это комары держали слона в осаде 400 лет? Или ты о чём-то другом сейчас, анон?
#70013 2023-01-16 14:05:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что вы хотите от народа, где во главе стоят такие персонажи, как те два комара из анекдота, прыгающие на слоне "нам бы его опрокинуть, а там ногами запинаем". И эти двое еще считались разумными и мудрыми.
Ладно Финве, у него реально не было шансов, так как у Моргота еще не было стабильной формы. Но вот Ноло вполне себе запинал, настолько, что сильнейший вала в итоге до самой Дагоррат оказался переведенным на инвалидность
#70014 2023-01-16 14:09:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-твоему, это комары держали слона в осаде 400 лет? Или ты о чём-то другом сейчас, анон?
О том, что у Толкина силы у персонажей в ПЭ меняются по желанию левой пятки и по необходимости сюжета, отчего заниматься аналитикой "внутри мира", а не лит.анализом например - бессмысленно. (Это еще не разбирая момент, что если такая еболда поставит Финголфину ногу на шею, как он по канону умер, то просто раздавит ему всю верхнюю часть тела, а не только шею).
Впрочем, редактуры у всех этих произведений все же не было - так что и фиг с ним.
#70015 2023-01-16 14:10:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-твоему, это комары держали слона в осаде 400 лет?
Может он сквозь дверь Врата Маглора пройти не мог 
Я очень плохо представляю как технически Моргот мог столько лет жить в этом размере среди подданых стандартного размера, предполагаю художественное преувеличение.
А что вы хотите от народа, где во главе стоят такие персонажи, как те два комара из анекдота, прыгающие на слоне "нам бы его опрокинуть, а там ногами запинаем".
Боюсь представить что осталось от местности после поединка Мелькора с Тулкасом, тот наверное тоже немаленький.
#70016 2023-01-16 14:12:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И эти двое еще считались разумными и мудрыми.
Ради справедливости, никого из них не назвали "Финвэ Здравомыслящим". Наверное, потому что оксюморон.
Вообщет "Нолофинве" - "мудрый Финве". Хотя ему по его поведению видимо больше подошло имя "благородный Финве". В смысле с младшим братом имена б им поменяться.
#70017 2023-01-16 14:14:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообщет "Нолофинве" - "мудрый Финве".
Когда имя давали он ничего еще не успел натворить, были надежды. Или наоборот, уже были подозрения и имя дали с намеком, вдруг сработает.
#70018 2023-01-16 14:18:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может он сквозь дверь Врата Маглора пройти не мог
Как развидеть Моргота, застрявшего в воротах
#70019 2023-01-16 14:20:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообщет "Нолофинве" - "мудрый Финве".
Это ученая мудрость, а не жизненная. Есть знания гуманитарные - ноло и прикладные - курво.
#70020 2023-01-16 14:20:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Боюсь представить что осталось от местности после поединка Мелькора с Тулкасом, тот наверное тоже немаленький.
Вроде как поэтому Валар и не пошли второй раз с Морготом воевать.
#70021 2023-01-16 14:23:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вообщет "Нолофинве" - "мудрый Финве".
Это ученая мудрость, а не жизненная. Есть знания гуманитарные - ноло и прикладные - курво.
Вообще-то это все разные вещи: мудрость, ученость (интеллектуальное знание) и практическое владение навыками. Но один фиг - лингвистом Нолофинве тоже не стал, а Куруфинвэ быть и лингвистом его имя не помешало. В кружок интеллектуалов Финголфин вроде как не входил.
Отредактировано (2023-01-16 14:24:33)
#70022 2023-01-16 14:24:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О том, что у Толкина силы у персонажей в ПЭ меняются по желанию левой пятки и по необходимости сюжета
О, да - вечный спор о росте. Но есть ещё правило, можно ранить - можно и убить. Ну или лишить сил, в случае с бессмертным. Это насчёт поединка Нолофинвэ с Морготом. Вообще, есть ощущение, что победа была близка, и шанс был далеко не нулевым. Не в том поединке конечно, а в принципе.
Отредактировано (2023-01-16 14:42:04)
#70023 2023-01-16 14:26:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то это все разные вещи: мудрость, ученость (интеллектуальное знание) и практическое владение навыками.
Вообще-то это каноничное разделение по названию.
Но один фиг - лингвистом Нолофинве тоже не стал,
Это не единственная область ноло.
Куруфинвэ быть и лингвистом его имя не помешало
Имя в принципе мало кому что мешает делать. В каноне специально подчеркивается, что именно в этой области ноло Феанор достиг успеха.
#70024 2023-01-16 14:33:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-твоему, это комары держали слона в осаде 400 лет?
Учитывая, что эльфы не показаны какими-то суперменами, способными отбабахать в военном плане что-то радикально иное чем армии античности или средних веков до пушек и прочего пороха - это скорее служит для снижения образа Мелькора, его монстров и темных айнур, чем для подчеркивания их крутизны. Потому что - да, хер ли он там так долго возился, один из творцов мира, с кучей ресурсов и сил?
Впрочем это тоже типичный баг - злодея описывают опупенно сильным, способным расправиться с героями щелком пальцев, но почему-то об этом регулярно забывающим делать. Имбаланс, короче. Сначала придумают имбу, потом пытаются выдумать, чтобы имба сидела на заднице ровно до нужного по сюжету момента.
Отредактировано (2023-01-16 14:35:38)
#70025 2023-01-16 14:35:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут вчера спрашивали - на что надеялись те, кто слушал пророчества Мандоса, что мол тот пошутил? А что вы хотите от народа, где во главе стоят такие персонажи, как те два комара из анекдота, прыгающие на слоне "нам бы его опрокинуть, а там ногами запинаем". И эти двое еще считались разумными и мудрыми.
Взоржал