Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#69976 2023-01-16 06:40:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще вот тут это неплохой художественный прием. Христианства все еще не завезли в валинор, а Эру таки есть, так что для меня это хотьстранновато, но норм. Я бы предпочел другие формулировки, но понял, что хотел сказать автор и почему.
А что странного?
Есть иудаизм и его вариации. К которому мир Толкина намного ближе, в плане религии.
#69977 2023-01-16 08:57:12
#69978 2023-01-16 08:57:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#69979 2023-01-16 09:02:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тебе нужно демократию с выборами радомного вождя?
Там обсуждали не общественное устройство, а вероятность интрижки Халет с Карантиром.
#69980 2023-01-16 09:06:36
#69981 2023-01-16 09:20:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И как это связано с тем что Халет сменил ее племянник, а дальше власть шла строго от отца к сыну?
Незаконнорожденных детей иногда называют племянниками.
#69982 2023-01-16 09:47:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вообще вот тут это неплохой художественный прием. Христианства все еще не завезли в валинор, а Эру таки есть, так что для меня это хотьстранновато, но норм. Я бы предпочел другие формулировки, но понял, что хотел сказать автор и почему.
А что странного?
Есть иудаизм и его вариации. К которому мир Толкина намного ближе, в плане религии.
Совсем, совсем не близок мир Толкина к иудаизму.
У него частично мир языческий, где боги делятся на злых (Мелькор Ко) и капризных (Валар и Ко).
А частично мир "пелагианский", где важно чтобы человек был хороший, а вера в Эру и принадлежность к религии не нужны
#69983 2023-01-16 09:53:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Незаконнорожденных детей иногда называют племянниками.
А насчет интрижки и того, что Халет его оставила - тут скорее стоит поискать, кого даже вполне законная жена или оф.невеста не оставила. Начиная от Финве заканчивая Финродом.
#69984 2023-01-16 09:54:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У него частично мир языческий, где боги делятся на злых (Мелькор Ко) и капризных (Валар и Ко).
Это не боги.
#69985 2023-01-16 09:59:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Незаконнорожденных детей иногда называют племянниками.
С племянницами еще интереснее.
#69986 2023-01-16 10:00:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
капризных (Валар и Ко).
Илуватор и сам не мед.
#69987 2023-01-16 10:05:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У него частично мир языческий, где боги делятся на злых (Мелькор Ко) и капризных (Валар и Ко).
Это не боги.
А кто они (валар и майяр) такие? С обычной человеческой точки зрения - младшие боги.
Сознательно или нет, Толкин использовал концепцию позднего античного язычества, где боги (Аполлон, Асклепий, Геракл...) считались посредниками между высшим единым божеством и человеком
#69988 2023-01-16 10:06:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
скорее стоит поискать, кого даже вполне законная жена или оф.невеста не оставила. Начиная от Финве заканчивая Финродом.
Мир Толкина суров! Странно что за это время не изобрели какой-то менее проблемный вариант развода чем у Финве, но в Англии на тот момент с этим тоже было плохо
#69989 2023-01-16 10:10:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:скорее стоит поискать, кого даже вполне законная жена или оф.невеста не оставила. Начиная от Финве заканчивая Финродом.
Мир Толкина суров! Странно что за это время не изобрели какой-то менее проблемный вариант развода чем у Финве, но в Англии на тот момент с этим тоже было плохо
Зато смертных жен/мужей в теории можно пачками при таких законах заводить.
Но конечно эльфы Толкина ни-такие
#69990 2023-01-16 10:14:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Изначально то Валар подразумевались мелкими богами, это по мере работы над миром Толкин все же пришел к христианскому единому богу и ангелам- помощникам в дохристианскую эпоху
(Но калька с существующих религиозных традиций в фиках тоже ну такое)
#69991 2023-01-16 10:31:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мир Толкина суров! Странно что за это время не изобрели какой-то менее проблемный вариант развода чем у Финве, но в Англии на тот момент с этим тоже было плохо
Мало того, эльф даже в монастырь уйти не мог.
#69992 2023-01-16 10:33:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато смертных жен/мужей в теории можно пачками при таких законах заводить.
Всего на 50 лет максимум - это по эльфийским меркам вообще не срок. Можно сказать гостевой брак.
#69993 2023-01-16 10:46:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мало того, эльф даже в монастырь уйти не мог.
Он мог вернуть жену обратно папе или уйти в Белерианд, воевать Моргота
#69994 2023-01-16 10:47:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#69995 2023-01-16 11:00:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нимлот с Диором лет 10 прожила максимум, вроде не жаловалась.
Мало кто жалуется на первую брачную ночь или медовый месяц. 
#69996 2023-01-16 11:08:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Изначально то Валар подразумевались мелкими богами, это по мере работы над миром Толкин все же пришел к христианскому единому богу и ангелам- помощникам в дохристианскую эпоху
Но при этом они остались (по факту) богами, придуманными под влиянием античного, древнеегипетского и прочего язычества.
В христианстве не было такого, чтобы бог устранился, передав управление миром, поселившимся на Земле ангелам. Это языческая концепция
Отредактировано (2023-01-16 11:09:36)
#69997 2023-01-16 11:09:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А насчет интрижки и того, что Халет его оставила - тут скорее стоит поискать, кого даже вполне законная жена или оф.невеста не оставила.
Большинство на почве Исхода расстались, жен декабристов оказалось не так уж много. А Халет сама ушла в исход, нетривиально.
#69998 2023-01-16 11:27:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В христианстве не было такого, чтобы бог устранился, передав управление миром, поселившимся на Земле ангелам. Это языческая концепция
Подобие есть. Имеется в виду допотопный период в "Бытии" и период от потопа и Вавилонской башни до Авраама. Бог создает Адама, Еву, общается с Каином и Авелем и потом полностью устраняется от общения с людьми до времен Ноя (отчего люди забывают о его существовании), и все это время люди активно скрещиваются с ангелами, но все это потомство и потомство Каина уничтожается в Потопе.
Отредактировано (2023-01-16 11:44:33)
#69999 2023-01-16 11:51:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И все это время - тысячи и тысячи лет ранней истории человечества - у Бога не было ни храмов, ни известной нам структуры и обряда почитания.
Анон, я надеюсь, ты же понимаешь, что в реальной истории человечества это было не так, и религия на самом деле формируется другими путями?
Но это, конечно, совсем оффтоп.
#70000 2023-01-16 12:02:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имеется в виду допотопный период в "Бытии" и период от потопа и Вавилонской башни до Авраама. Бог создает Адама, Еву, общается с Каином и Авелем и потом полностью устраняется от общения с людьми до времен Ноя (отчего люди забывают о его существовании), и все это время люди активно скрещиваются с ангелами
Есть этот странный момент
, но это считается пережитком древнего язычества сохраненном в Ветхом Завете. Насколько я знаю кат. церковь трактует этот фрагмент, что "сыны Божии" это люди, а не ангелы.
В любом случае, толкиновские Валар не имеют отношения к ангелам-эротоманам
Потом опять перерыв в тысячелетия в вопросе богообщения и о Боге снова забывают
Забыли между Ноем и Авраамом о боге или нет - этого в ветхом завете не говорится.
Отредактировано (2023-01-16 12:03:21)