Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#676 2015-01-26 18:26:09
- Анон
Re: Толкина тред
Откуда бы нолдор знать про рабов?
Думается мне, что именно рабы - не из собственного опыта. Скорее слышали, что рабы были в давние времена у Мелькора.
#677 2015-01-26 18:49:24
- Анон
Re: Толкина тред
Откуда бы нолдор знать про рабов?
от главного хулигана и двоечника в этом классе Моргота
#678 2015-01-26 23:32:23
- Анон
Re: Толкина тред
— Смотри, братец! Этот клинок острее твоего языка. Попробуй еще хоть раз занять мое место в помыслах и любви отца — и, быть может, он избавит нолдоров от того, кто жаждет стать господином рабов."
в другом же смысле. Кто жаждет стать господином рабов - это значит, что не было у них рабства, а будет, если не избавит "он" нолдор от этого потенциального властелинчика. А вот у Мелькорушки всякое могло быть.
#679 2015-01-27 10:01:42
- Анон
Re: Толкина тред
Феаноринги жестоки, но никогда не жестоки бессмысленно, кроме одного случая выстрела в спину.
Ты имеешь в виду, когда Куруфин два раза стрелял в Лютиэн? Тут не жестокость, тут подлость просто.
#680 2015-01-27 10:10:38
- Анон
Re: Толкина тред
В оригинале "the master of thralls."
Откуда бы нолдор знать про рабов?
"thrall" может означать "пленник, невольник". Феанор явно имел в виду, что в Валиноре эльфы на правах пленников, поэтому надо сваливать.
#681 2015-01-27 14:27:15
- Анон
Re: Толкина тред
Ты имеешь в виду, когда Куруфин два раза стрелял в Лютиэн? Тут не жестокость, тут подлость просто
Я не о том, анон. Подлость подлостью, но это намерение убить, это два! выстрела по беззащитной. И я указывал не на способ, который, безусловно, гнусен, а на то, что в этом не было смысла. От подставы Финрода они получили выгоду, но это - тупо сорвать ненависть. И это разовый случай.
Вот с детьми то же самое - смысла в убийстве нет, выгоды оно не принесет. Просто сорвать злость.
Феанор явно имел в виду, что в Валиноре эльфы на правах пленников, поэтому надо сваливать.
Я уже говорил, что я охреневаю с логики Феанора? Мы пленники, надо валить, но нас никто не удерживает силой, как так?!
#682 2015-01-27 14:57:31
- Анон
Re: Толкина тред
Я уже говорил, что я охреневаю с логики Феанора? Мы пленники, надо валить, но нас никто не удерживает силой, как так?!
Анон, не мешай ему Страдать!
#683 2015-01-27 15:28:39
- Анон
Re: Толкина тред
Но... Но как же... Логика?!.. *здесь должна быть картинка, но я с утюга*
#684 2015-01-27 15:29:50
- Анон
Re: Толкина тред
и возродиться в Валиноре.
Я чего-то в этом высказывании не понимаю, простите. Вроде ж в Валинор - страну Валар - как раз живые или болезные эльфы топают, то есть плывут. И некоторые избранные, типа подраненных хоббитов, влюбленных гномов, полуэльфов... Типа это место поддерживает вечную жизнь в бессмертных существах, но не является загробным миром. Мертвые же эльфы прямиком дуют в другое место, хотя им иногда позволяют возродиться, но при этом они как бы возвращаются к жизни, а не переходят в какое-то вечное загробное "райское" состояние.
Существует какая-то закономерность, по которой мертвые эльфы рано или поздно возрождаются в Валиноре? Простите, туплю.
#685 2015-01-27 15:47:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон #684, в Валинор можно попасть двумя путями: по-хорошему и по-плохому. По-хорошему - это да, на корабле через море.
По-плохому - это умереть. Погибшие эльфы (точнее, их души) попадают в Чертоги Мандоса (Мандос - это сразу и название места, и имя одного из Валар). Эти Чертоги, строго говоря, тоже находятся в Валиноре, но это детали.
Так вот, проторчав какое-то время в Чертогах, эльф может возродиться к жизни (время торчания зависит как от желания самого эльфа, так и от количества его прегрешений при жизни). Возродится он, естессно, в Валиноре, так что практически для всех эльфов смерть - это не конец. Это больно, это очень тяжело, но потом они вернутся к жизни.
ЗЫ. Строго говоря, не все души попадают в Чертоги, а только те, которые захотели. Можно отказаться, но тогда эльф никогда не сможет вернуться к жизни, так и будет летать духом. Но это путь либо самоубийц, либо совсем серых эльфов.
#686 2015-01-27 16:29:26
- Анон
Re: Толкина тред
Возродится он, естессно, в Валиноре
Мне вот этот момент не ясен всегда был. А если кому-то нахуй не сдался тот Валинор? Те же Синдар всю жизнь прожили в Средиземье. Ну и вот взять какого-нибудь такого эльфа сферического в вакууме. Был всю жизнь святым, семья, дети, а потом что-нить типа "упал с лошади, сломал шею", ну и попал к Мандосу. Прегрешений нет, хочет обратно к семье и детям. И что, ему так и сидеть в Валиноре?!
#687 2015-01-27 16:44:37
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, Валинор - не клетка. Не хочешь сидеть - где корабелы живут, все в курсе.
Но судя по всему, поток "обратно" не был могучим, уплывали уникальные экземпляры, остальные оставались ждать семьи.
#688 2015-01-27 17:03:55
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, Валинор - не клетка. Не хочешь сидеть - где корабелы живут, все в курсе.
Но судя по всему, поток "обратно" не был могучим, уплывали уникальные экземпляры, остальные оставались ждать семьи.
А мне кажется, нет, что перерожденные просто так не шлялись никуда, только Глорфинделя отпустили. У них же особенные качества были, они жили сразу в двух мирах и вообще.
#689 2015-01-27 17:23:45
- Анон
Re: Толкина тред
Прегрешений нет, хочет обратно к семье и детям. И что, ему так и сидеть в Валиноре?!
Анон, по Толкину мир меняется и становится непригоден для эльфов, они нормально могут жить только в Валиноре или резервациях типа Лориэна, где это изменение мира замедляется силой Кольца. В остальных местах они со временем истаивают, становятся призраками.
Так что да, сидеть в Валиноре и ждать, пока семья тоже туда доберется.
#690 2015-01-27 17:41:06
- Анон
Re: Толкина тред
по Толкину мир меняется и становится непригоден для эльфов, они нормально могут жить только в Валиноре или резервациях типа Лориэна, где это изменение мира замедляется силой Кольца
Вот этого я тоже не понимаю. Эру поселил эльфов в Средиземье, увели их оттуда против Замысла, Мелькора уже никакого нет, на ИСКАЖЕНИЯ его не спишешь. Так что такого ужасного в Средиземье, что эльфы даже размножаться там перестали? Не те, которым по восемь тыщ лет, с этими все ясно, их пора уже в Валинор списывать, а следующие поколения.
#691 2015-01-27 17:48:46
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькора уже никакого нет, на ИСКАЖЕНИЯ его не спишешь.
Мелькора нет, а вот Искажение, увы, очень даже осталось. Искажение было уже во время сотворения мира, оно проникло в самую суть Арды, а кроме того, Мелькор здорово пропитал мир собой.
Так что в результате вот этого всего мир стареет. Эльфы в нем неуместны, как снег в мае - где-то местами еще сохраняется, но вокруг уже вовсю цветы цветут.
#692 2015-01-27 17:53:57
- Анон
Re: Толкина тред
Искажение было уже во время сотворения мира, оно проникло в самую суть Арды
Изначальная Песнь же, когда Мелькор намеренно изменил свою партию.
#693 2015-01-27 19:24:04
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Мелькора уже никакого нет, на ИСКАЖЕНИЯ его не спишешь.
Мелькора нет, а вот Искажение, увы, очень даже осталось. Искажение было уже во время сотворения мира, оно проникло в самую суть Арды, а кроме того, Мелькор здорово пропитал мир собой.
Так что в результате вот этого всего мир стареет. Эльфы в нем неуместны, как снег в мае - где-то местами еще сохраняется, но вокруг уже вовсю цветы цветут.
очень точно сказано. И окончательно процесс таяния шибанул, когда исчезло Кольцо, поддерживавшее силу и эльфийских колец. Если я не ошибаюсь.
А потом для них тоже была предуготована судьба - уйти. Время их вышло. А люди существа свободные.
#694 2015-01-27 22:15:32
- Анон
Re: Толкина тред
И окончательно процесс таяния шибанул, когда исчезло Кольцо, поддерживавшее силу и эльфийских колец. Если я не ошибаюсь.
Не ошибаешься)
#695 2015-01-27 23:42:22
- Анон
Re: Толкина тред
А потом для них тоже была предуготована судьба - уйти.
А что тогда с подданными Трандуила? Да и с самим? Я давно читал все это и уже не помню.
#696 2015-01-28 00:10:39
- Анон
Re: Толкина тред
А что тогда с подданными Трандуила? Да и с самим? Я давно читал все это и уже не помню.
Либо все-таки со временем ушли, либо остались в Эндорэ и со временем истаяли, стали призраками.
#697 2015-01-28 10:39:24
- Анон
Re: Толкина тред
А что такого происходит с миром, что эльфы не могут в нём жить?
#698 2015-01-28 10:48:58
- Анон
Re: Толкина тред
А что такого происходит с миром, что эльфы не могут в нём жить?
Искажение.
#699 2015-01-28 10:54:53
- Анон
Re: Толкина тред
В переводе с толкиновского - прогресс.
#700 2015-01-28 11:01:40
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А что такого происходит с миром, что эльфы не могут в нём жить?
Искажение.
Поему люди разве хуже эльфов? На них не действует?