Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2023-01-16 00:22:34

Аноны, ну неужели с одного коммента не видно было, с кем говрите

Анон · 2023-01-16 00:24:09

Анон пишет:

И Ноло, и даже Фингону, у которого мысли "Да ну чо ты, отец тебе больно не сделает, это чисто для виду, все норм".

И нифига не для виду, он бил сильно, да еще и перстнем по щеке попал. Само милосердие.

Анон · 2023-01-16 00:24:22

Анон пишет:

С трудом верится, что после Ангамандо он перед кем-то по доброй воле встанет на колени и лбом в землю ткнется, да еще и братьев заставит сделать тек же.

Почему тебе с трудом верится, что он сделает что-то для реального примирения нолдор?
Реального, а не словах. Это когда простили корабли, кучу смертей во льдах и готовы биться спина к спине.

Он там и не только это сделал. Вообще в фике очень обосновано, почему и как примирились нолдор. А то в других фиках часто "ну помирились и помирились. Ну прост."

Анон · 2023-01-16 00:26:58

Анон пишет:

И нифига не для виду, он бил сильно, да еще и перстнем по щеке попал. Само милосердие.

Так я про то и говорю, что это пиздец. И это все с тем, кто вот только что из плена.
Ноло там на редкость отмороженный, а вся сцена передачи короны совершенно дизбеливная. Потому что после такого вообще не понятно, о каком мире может идти речь.

Анон · 2023-01-16 00:28:57

Анон пишет:

Почему тебе с трудом верится, что он сделает что-то для реального примирения нолдор?

Потому что я не верю, что вот такое коллективное унижение может помочь примирению. Причем ни одной из сторон.
И у ПД гордость есть, и у 23 Дома есть адекватность и вряд ли им нужно, чтобы перед ними на коленях ползали.

Анон · 2023-01-16 00:33:10

Анон пишет:

Анон пишет:
И Ноло, и даже Фингону, у которого мысли "Да ну чо ты, отец тебе больно не сделает, это чисто для виду, все норм".
И нифига не для виду, он бил сильно, да еще и перстнем по щеке попал. Само милосердие.

Вообще там Маэдрос ожидал более худшего:

▼Скрытый текст⬍

А так конечно было бы смешно, если бы Ноло первым своим приказом после присяги ПД приказал их высечь, отрубить головы или лишить их титулов. Гулять так гулять!
Сами же присягнули - никто не принуждал.

Анон · 2023-01-16 00:37:27

Анон пишет:

Потому что я не верю, что вот такое коллективное унижение может помочь примирению. Причем ни одной из сторон.
И у ПД гордость есть, и у 23 Дома есть адекватность и вряд ли им нужно, чтобы перед ними на коленях ползали.

Перешедшим Хэлкараксе вообще ничего от ПД не нужно. Они б им Маэдроса отдали, и все.
Никакого объединения, никакого шанса на победу над Морготом.

Поэтому попросить прощения так, чтоб простили - это было очень правильное решение.
Если кто-то видит в этом только унижение - ну, кхм. O_o

Анон · 2023-01-16 00:39:04

Анон пишет:

А если б Фингон не дошёл, или дошёл бы очень обиженным на предательство и спасать Маэдроса бы не пошёл - до как бы история поехала?

Маэдрос так и остался висеть на Тангородриме. Но чуть позже к нему подселили бы Хурина, и они могли бы общаться на общие темы.
Про это даже крутейший фик есть https://eressea.ru/library/alter/index.shtml

Анон · 2023-01-16 00:42:11

Ладно, видимо, у нас тут опять камбэк.
Заканчиваю разговор, ибо не знаю, как объяснить, почему эльфам по умолчанию должно быть не очень норм, что перед ними натурально ползают на коленях, а заодно - почему в принципе не норм унижать и издеваться над тем, кто мало того, что от тебя зависит, так еще и вот только что прошел натурально через ад.

Анон · 2023-01-16 00:43:06

Если интересно - ответ автора на критику на эту сцену

▼Скрытый текст⬍

«Очень сожалею, что Earann так невзлюбила Финголфина в главе 29. Может быть, неприятие уйдет, когда будет добавлена последняя глава, но сейчас я обеспокоена, потому что лично я писала (и интерпретировала) сцену с совершенно иной точки зрения. Финголфин, в принципе, хочет простить и идти дальше, и, будучи вождем, он, как и Маэдрос, знает, что им нужно воссоединиться. Я также считаю, что он искренне любил своего (сводного) брата и питал хотя бы некоторую привязанность к племянникам - семейные узы очень важны для Нолдор - так что если бы это касалось его одного, он , возможно, «поцеловал и помирился», есть такое выражение. Но, в то же время, он должен думать и о народе , который понес тяжкие потери, и у которого нет семейных уз, которые надо принимать в расчет. Ради них он должен подвергнуть Феанорионов какому-нибудь испытанию, чтобы хотя бы увидеть, насколько искренне Маэдрос готов «загладить вину любым возможным способом». В описываемом мною положении, он не может пуститься с ним в рассуждения, или произнести уничижительную речь. Этого не поняли бы все присутствующие, ведь даже стоящих в первом ряду постоянно отвлекают стоящие сзади: «Что он сказал? Что там происходит?» Поэтому ему надо найти что-то, что воздействует без слов , нечто видимое и символичное , достаточно эффектное, чтобы народ мог принять извинения как искренние ( и, может быть, даже как достаточные). Поскольку эльдар (кроме заскоков вроде «это поострее твоего языка» и Алквалонде) в общем не склонны к насилию, пощечины будет вполне достаточно, так что Финголфин у меня именно это и сделал. (Как полагает Фингон, он, возможно, немедленно почувствовал себя виноватым, но сработало это прекрасно). Раз Маэдрос переносит это, не пытаясь защищаться, не жалуясь, становится очевидно, что он сказал именно то, что хотел сказать; это делает его просьбу о прощении «действительной» ( Маэдросу не причиняется сильной боли, хотя Финголфин, конечно, не может быть в этом полностью уверен. ) Так что да, это поступок весьма впечатляющий, но вовсе не такой безумный или жестокий, как может показаться читателю. (И, если честно, он же не кулаком пользуется, это пощечина открытой ладонью, оплеуха, вроде той, что кое-кто из нас мог получать в детстве от родителей, если они не смогли вовремя сдержать гнев.)
Что касается замечания Earann о том, что Финголфин и Феанор - два сапога пара: да, конечно, так и есть! Хотя Маэдрос и принимает ответственность на себя, но это Финголфин принял решение попытаться перейти через Хэлкараксэ, а не вернуться и просить прощения у Валар (чего от него ожидал Феанор). Не стоит также забывать, что потом Финголфин решит, что поехать в одиночку к Ангбанду и вызвать Моргота на поединок – это хорошая идея! Это не то, что мог бы сделать мудрый, благородный и уравновешенный эльф. Финголфину явно достался, хотя бы отчасти, нрав его брата».

Анон · 2023-01-16 00:43:16

Просить прощения можно и другими способами,а не только ставя глав дома на колени.
Вот уж извините, но у меня ощущение, что в этом случае половина бы последователей ПД от своих князей свалила на вольные хлеба. Потому что это - именно унижение.
Корону отдать, которая тебе по праву принадлежит, это примирение. Лошадей отдать - примирение. Лагерь обустроенный отдать, чтобы пришедшие со льдов хоть немного отдохнули в нормальных условиях, - примирение. Братьев заткнуть и увести на восток - примирение. Пир общий - примирение!
А вот поставить на колени и пощечину влепить главе дома, из рук которого ты принимаешь власть и корону -это пиздец :smoke:
Особенно, когда знаешь, что этого самого главу достали из плена, где его пытали и унижали очень долго и профессионально.

Отредактировано (2023-01-16 00:45:02)

Анон · 2023-01-16 00:44:13

Анон пишет:

Ладно, видимо, у нас тут опять камбэк.
Заканчиваю разговор, ибо не знаю, как объяснить, почему эльфам по умолчанию должно быть не очень норм, что перед ними натурально ползают на коленях, а заодно - почему в принципе не норм унижать и издеваться над тем, кто мало того, что от тебя зависит, так еще и вот только что прошел натурально через ад.

Да ты не то чтоб очень ценный собеседник, если ты видишь одни сплошные унижения и ползанья на коленях, когда там все вообще не в это упирается :dontknow:

Анон · 2023-01-16 00:45:36

Анон пишет:

Просить прощения можно и другими способами,а не только ставя глав дома на колени.
Вот уж извините, но у меня ощущение, что в этом случае половина бы последователей ПД от своих князей свалила на вольные хлеба. Потому что это - именно унижение.
Корону отдать, которая тебе по праву принадлежит, это примирение. Лошадей отдать - примирение. Лагерь обустроенный отдать, чтобы пришедшие со льдов хоть немного отдохнули в нормальных условиях, - примирение. Братьев заткнуть и увести на восток - примирение. Пир общий - примирение!
А вот поставить на колени и пощечину влепить главе дома, из рук которого ты принимаешь власть и корону -это пиздец
Особенно, когда знаешь, что этого самого главу достали из плена, где его пытали и унижали очень долго и профессионально.

Неистово плюсую, анон

Анон · 2023-01-16 00:45:41

Анон пишет:

Ладно, видимо, у нас тут опять камбэк.
Заканчиваю разговор, ибо не знаю, как объяснить, почему эльфам по умолчанию должно быть не очень норм, что перед ними натурально ползают на коленях, а заодно - почему в принципе не норм унижать и издеваться над тем, кто мало того, что от тебя зависит, так еще и вот только что прошел натурально через ад.

Анон, я тебе плюсану.

Анон · 2023-01-16 00:46:48

Почитал ответ автора, стало только хуже :smoke:
Ну всего-то пощечина, ну подумаешь, вам же наверняка родители в детстве по щщам влепляли, что такова.
Ну Маэдросу особой боли не причиняется, зато раз он не трепыхается, то очевидно, что искренне хочет примириться.

Анон · 2023-01-16 00:47:18

Анон пишет:

Просить прощения можно и другими способами,а не только ставя глав дома на колени.
Вот уж извините, но у меня ощущение, что в этом случае половина бы последователей ПД от своих князей свалила на вольные хлеба. Потому что это - именно унижение.
Корону отдать, которая тебе по праву принадлежит, это примирение. Лошадей отдать - примирение. Лагерь обустроенный отдать, чтобы пришедшие со льдов хоть немного отдохнули в нормальных условиях, - примирение. Братьев заткнуть и увести на восток - примирение. Пир общий - примирение!
А вот поставить на колени и пощечину влепить главе дома, из рук которого ты принимаешь власть и корону -это пиздец
Особенно, когда знаешь, что этого самого главу достали из плена, где его пытали и унижали очень долго и профессионально.

ППКС, анон, просто ППКС.

Анон · 2023-01-16 00:48:47

Анон пишет:

Ладно, видимо, у нас тут опять камбэк.

Похоже на то

Анон · 2023-01-16 00:49:09

Анон пишет:

Просить прощения модно и другими способами,а не только ставя глав дома на колени.
Вот уж извините, но у меня ощущение,что в этом случае половина бы последователей ПД от своих князей свалила на вол не хлеба. Потому что это - именно унижение.
Корону отдать, которая тебе по праве, как бы принадлежит, это примирение. Лошадей отдать - примирение. Лагерь обустроенный отдать, чтобы пришедшие со льдов хоть немного отдохнули в нормальных условия - примирение. Братьев заткнуть и увести на восток - примирение. Пир общие - примирение!
А вот поставить на колени и пощечину влепить главе дома, из рук которого ты принимаешь власть и корону -это пиздец

Согласна :friends: Вообще, дискуссия неприятная и чересчур затянулась.

Анон · 2023-01-16 00:49:36

Анон пишет:

Если интересно - ответ автора на критику на эту сцену

Автор в своем праве, но ровно этого же эффекта можно было добиться и не ставя ПД на колени и без унизительной пощёчины.
Склониться и поцеловать руку королю - этого уже более, чем достаточно, кмк.

Анон · 2023-01-16 00:49:46

Анон пишет:

И, если честно, он же не кулаком пользуется, это пощечина открытой ладонью, оплеуха, вроде той, что кое-кто из нас мог получать в детстве от родителей, если они не смогли вовремя сдержать гнев.

Мне кажется автор не догоняет, что дело не в боли. Думаю, что Маэдрос и ПД проще бы перенес даже приказ о казни.

Анон пишет:

Раз Маэдрос переносит это, не пытаясь защищаться, не жалуясь, становится очевидно, что он сказал именно то, что хотел сказать; это делает его просьбу о прощении «действительной

Это видимо менталитет - у нас бы в голову никому не пришло устраивать в такой ситуации "проверку" присягнувшему. Вы или доверяете друг другу или не доверяете.

Анон · 2023-01-16 00:51:36

Анон пишет:

Почитал ответ автора, стало только хуже

Посмотрим правде в глаза — автору просто нравится писать о страданиях Маэдроса, бессмысленных и беспощадных.

Анон · 2023-01-16 00:52:20

Анон пишет:

Думаю, что Маэдрос и ПД проще бы перенес даже приказ о казни.

+100
Потому что убивать врага можно, а вот унижать - это от Моргота.

Анон · 2023-01-16 00:53:00

Анон пишет:

Посмотрим правде в глаза — автору просто нравится писать о страданиях Маэдроса, бессмысленных и беспощадных.

Но об этом можно писать и не выставляя Ноло и всех прошедших через льды конченными бездушными мразями хуже Моринготто.

Анон · 2023-01-16 00:53:27

Анон пишет:

Посмотрим правде в глаза — автору просто нравится писать о страданиях Маэдроса, бессмысленных и беспощадных.

Скорее всего. Ну что уж, кинки такие кинки :old:

Анон · 2023-01-16 00:56:14

Анон пишет:

Но об этом можно писать и не выставляя Ноло и всех прошедших через льды конченными бездушными мразями хуже Моринготто.

Ассортимент унижений и пыток в Ангбанде слишком ограничен, надо добавить моральных терзаний и чувства вины до полного ООС

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#69926 2023-01-16 00:22:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69927 2023-01-16 00:24:09

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69928 2023-01-16 00:24:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69929 2023-01-16 00:26:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69930 2023-01-16 00:28:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69931 2023-01-16 00:33:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69932 2023-01-16 00:37:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69933 2023-01-16 00:39:04

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69934 2023-01-16 00:42:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69935 2023-01-16 00:43:06

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69936 2023-01-16 00:43:16

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69937 2023-01-16 00:44:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69938 2023-01-16 00:45:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69939 2023-01-16 00:45:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69940 2023-01-16 00:46:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69941 2023-01-16 00:47:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69942 2023-01-16 00:48:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69943 2023-01-16 00:49:09

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69944 2023-01-16 00:49:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69945 2023-01-16 00:49:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69946 2023-01-16 00:51:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69947 2023-01-16 00:52:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69948 2023-01-16 00:53:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69949 2023-01-16 00:53:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#69950 2023-01-16 00:56:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума