Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#69376 2023-01-14 17:16:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и почему все правители эльфов не ощутили тяжкий гнет его мысли?
И почему Саурону понадобились кольца чтобы подчинить сознание людей и гномов
#69377 2023-01-14 17:18:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так они ж не просто так на тронах сидят, а неиллюзорно прозревают незримое. Ну, эльфы всё-таки.
Финдуилас тоже эльф. Но с ней сработало. Да и не факт что у правителей эльфов хватило бы сил противостоять тому что мы видим в истории с Хурином.
Даже если бы это только с эльфами не работало а только с людьми, то о людях как организованной силе можно не беспокоится. Знай себе угнетай тяжестью своей мысли.
#69378 2023-01-14 17:20:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И почему Саурону понадобились кольца чтобы подчинить сознание людей и гномов
Саурон послабее и всё в ручном режиме или вот с помощью колец устраивал. С судьбой сложнее. С Турином получился красивый эксперимент, потому что Турин был такой один.
#69379 2023-01-14 17:22:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Знай себе угнетай тяжестью своей мысли.
Проклятье Мандоса вполне работает на эльфах
#69380 2023-01-14 17:23:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Турином получился красивый эксперимент, потому что Турин был такой один.
И вряд ли это был контролируемый эксперимент, в смысле, судьба получилась паршивая, но не думаю что Моргот сидел перед ворованным гобеленом Вайрэ и придумывал сценарий
#69381 2023-01-14 17:24:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, проклятие это особый случай, и даже самые могучие сущности не могут решать свои проблемы, просто прокляв всех неугодных. Если часто использовать, оно перестанет работать, что-нибудь такое.
#69382 2023-01-14 17:26:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, проклятие это особый случай, и даже самые могучие сущности не могут решать свои проблемы, просто прокляв всех неугодных. Если часто использовать, оно перестанет работать, что-нибудь такое.
Интересно, могут ли проклятия конфликтовать друг с другом? Например если свести Турина и феанорингов
#69383 2023-01-14 17:27:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проклятье Мандоса вполне работает на эльфах
Мандос не проклинал, только предсказывал.
#69384 2023-01-14 17:28:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор так-то Моргота тоже проклял..
#69385 2023-01-14 17:34:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор так-то Моргота тоже проклял..
Причем не меньше пяти раз в день
#69386 2023-01-14 17:37:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, могут ли проклятия конфликтовать друг с другом?
По идее, не должны, потому что ничего принципиально несовместимого в известных нам проклятиях вроде нет. Вон тем должно быть плохо и пиздец, и вон этим тоже - почему бы этому не случиться параллельно? Вот если проклясть так, чтобы было несовместимо...
Причем не меньше пяти раз в день
У меня две версии: либо проклятие Феанора с Моргота как с гуся вода, потому что сил не хватило; либо, наоборот, это было нормальное проклятие, рабочее, но на общем фоне прошло незаметным, потому что там и так была максимально кривая дорожка, дальше кривить некуда.
Отредактировано (2023-01-14 17:40:50)
#69387 2023-01-14 17:41:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Знай себе угнетай тяжестью своей мысли.
Проклятье Мандоса вполне работает на эльфах
Это не проклятье, это пророчество. Как в анекдоте про гулявшего по лесу мужика, увидевшего сидящего на дереве на суку другого мужика, который пилил этот самый сук перед собой, охуевшего и спросившего, "мол, ты чего? упадешь ведь!", на что был послан, после чего плюнул и ушел. А второй мужик допилил сук, упал, после чего повернулся в сторону ушедшего мужика и грозно пригрозил кулаком "У-у-у, проклятый колдун!"
#69388 2023-01-14 17:42:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, проклятие это особый случай, и даже самые могучие сущности не могут решать свои проблемы, просто прокляв всех неугодных. Если часто использовать, оно перестанет работать, что-нибудь такое.
Я не утверждаю, но для себя мне нравится думать, что Валар не всегда могут угадать исход своего колдунства, куда всё это выйдет и что получится. Вот как Яванна над погибшими деревами пела, пела, ПЕЛА, и из этого крика отчаянья родились светила еще более ядреные, чем прежде (хотя остальные Валар крутили носом, мол "раньше было лучше")
А говорила ведь, что без Сильмариллов ничего не получится!
Так и Моргот, проклятие запустил как цепную реакцию - но следил, не пойдет ли что нибудь не так, по возможности корректировал, пару раз все-таки сдрейфил, не вылезет ли ему боком, но обошлось ((
#69389 2023-01-14 17:43:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Моргот вроде как еще и Финголфина проклял, после поединка, но Финголфину было пофиг, он к тому времени спокойно ушел к Намо.
И не забываем Эола, проклявшего сынишку, и у него-то как раз все вышло
#69390 2023-01-14 17:44:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По идее, не должны, потому что ничего принципиально несовместимого в известных нам проклятиях вроде нет. Вон тем должно быть плохо и пиздец, и вон этим тоже - почему бы этому не случиться параллельно?
Маэглин. Проклят по обоим линиям. И все отлично сработало
#69391 2023-01-14 17:44:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор так-то Моргота тоже проклял..
И в финале Моргот встретится с Турином!
#69392 2023-01-14 17:51:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Куруфин проклял Берена, еще и призвав в свидетели небо и аллаха облака!
(А облака такие: "НАС НЕ ВПУТЫВАЙТЕ!")
Но вряд ли оно как-то усугубило все последующие неприятности в жизни Берена
#69393 2023-01-14 17:57:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо есть Проклятья и проклятья (типа как у нас нах послать)
#69394 2023-01-14 18:01:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Мандоса именно что проклятье, curse 
Отредактировано (2023-01-14 18:02:15)
#69395 2023-01-14 18:15:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Мандоса именно что проклятье, curse
"... the voice was heard speaking the curse and prophesy which is called the Prophesy of the North, and the Doom of the Noldor. Much it foretold in dark words..."
Пророчество и проклятье, два в одном. Что было первее, яйцо или курица - то остается нам на откуп.
#69396 2023-01-14 18:16:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пророчество вытекает из проклятья
#69397 2023-01-14 18:20:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, Мандос сказал — Мандос сделал.
#69398 2023-01-14 18:22:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И пострадал вообще весь Белерианд 
Сглазил по площадям
#69399 2023-01-14 18:28:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, Мандос сказал — Мандос сделал.
Ничего, и его через Эарендиля и Эльвинг сделали 
#69400 2023-01-14 18:35:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот валар и ваньяр никто не проклинал и у них все окнорм