Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#69326 2023-01-14 13:47:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем умножать сущности? Н каких оснований утверждать, что Финдуилас разлюбила из-за проклятия - нет.
Затем, что проклятье есть и это было самое верное средство напакостить Гвиндору, отобрать у него самое дорогое?
ну и то, что сама Финдуилас не считает любовь к Турину чем-то положительным и исходящим из ее воли.
Отредактировано (2023-01-14 13:48:18)
#69327 2023-01-14 13:57:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз по Законам и обычаям Идриль после смерти Туора может выйти замуж, поскольку люди не возрождаются. Видимо, на это Маэглин и рассчитывал.
#69328 2023-01-14 14:02:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз по Законам и обычаям Идриль после смерти Туора может выйти замуж, поскольку люди не возрождаются. Видимо, на это Маэглин и рассчитывал.
Да-да. каждая женщина кушать не может, как хочет выйти добровольно замуж за предателя, убийцу своей родни и народа. Хотя, хз, Элрос и Элронд как-то нашли любовь к Маглору, хотя там с Маэглином разница только в отсутствии сговора с Морготом. Может и Идришль бы прониклась к Маэглину.
#69329 2023-01-14 14:04:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Предлагаю игнорить.
Оно опять все сводит к феанорингам. 
#69330 2023-01-14 14:05:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет. И в меня никто не влюблялся, и в реальной жизни среди других этого не видел, хотя анону почти под 40 (а семьи люди отлично устраивают и без всех этих страстей).
Ок. Но жизнь не ограничена твоим опытом. И влюблённому человеку свойственно надеяться, что объект его любви тоже его полюбит. Вот и Келегорм надеялся,что Лютиэн передумает (кстати, на это же, по сути, надеялся Тингол, так что Келегорм явно не одинок в своем заблуждении).
Я не оправдываю Келегорма, если что, но я его объясняю.
#69331 2023-01-14 14:05:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да-да. каждая женщина кушать не может, как хочет выйти добровольно замуж за предателя, убийцу своей родни и народа.
Не всем дано думать лозунгами и цитатами из старых фильмов
#69332 2023-01-14 14:08:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Затем, что проклятье есть и это было самое верное средство напакостить Гвиндору, отобрать у него самое дорогое?
Эээээ кто хотел пакостить Гвиндору? О_о
#69333 2023-01-14 14:10:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну и то, что сама Финдуилас не считает любовь к Турину чем-то положительным и исходящим из ее воли
И это, в общем-то... понятно и без Проклятия? У нее был любимый жених, любовь к нему она считала вечной и нерушимой, и тут он возвращается, но совсем другим, во всем непохожим на себя прежнего, больным, измученным, боязливым, внешне похожим на смертного старика. И она старается принять его таким, разглядеть в нем черты прежнего Гвиндора, но не получается, прежняя любовь в ней заменяется жалостью, состраданием, но и только. А вместе с Гвиндором приходит другой - прекрасный как эльф, огненный, могучий и бесстрашный воин, смертный, но живущий так, как будто он бессмертен. Похожий, кмк, на Гвиндора, каким он был до плена. Понятно, почему ее тянет к Турину, и понятно, почему она считает это неправильным, почему чувство к Турину мучает и терзает ее. И да, ей бы, наверное, хотелось объяснить это чувство какой-то внешней силой, не зависящей от ее воли.
#69334 2023-01-14 14:11:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эээээ кто хотел пакостить Гвиндору?
Моргот же! То есть он хотел напакостить Турину, то есть Хурину, но через гадости для тех, с кем Турин как-то связан. То есть Гвиндору пришел Турин.
#69335 2023-01-14 14:33:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Моргот же! То есть он хотел напакостить Турину, то есть Хурину, но через гадости для тех, с кем Турин как-то связан. То есть Гвиндору пришел Турин.
Но в любви? Я не считаю, что то, что Финдуилас разлюбила Гвиндора - результат проклятья Турина. Извините, но это свободная воля, ее надо очень серьезно заклясть, чтобы сломить. Разлюбила потому что разлюбила. Потому что Гвиндор изменился, потому что сама Финдуилас за эти годы изменилась (много чего произошло, как бы). Такое случается, и для этого вовсе не нужно морготово проклятье.
#69336 2023-01-14 14:42:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Полюбили друг друга ради любви, а не ради высших целей там только Аэгнор и Андрет. С известным итогом.
Все прочие любови такого рода - строго по разнарядке свыше идут.
#69337 2023-01-14 14:50:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И кмк это одна из причин по которой данная пара если не популярна, то все же имеет известность, равно как возник вообще ни на чем не основанный пейринг Карантир/Халет - на их отношения точно нельзя поставить штамп "эти особи скрещиваются во имя спасения мира!"
#69338 2023-01-14 14:52:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все прочие любови такого рода - строго по разнарядке свыше идут.
Я думаю, что все эти разнарядки свыше - максимум позволяют устроить воссоздать цепь каких-то событий, которые должны привести к определенной цели (но могут и не привести). Гвиндор встречает Турина и приводит его в Нарготронд, Туор попадает в Гондолин, Берен пересекает Завесу Мелиан и попадает в Дориат. А дальше сами, все сами. То есть можно направить героя в определенное место, но что герой будет там делать и насколько он справится - это уже его зона ответственности и его свободная воля.
#69339 2023-01-14 14:56:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на их отношения точно нельзя поставить штамп "эти особи скрещиваются во имя спасения мира!"
Я думаю, все проще - про них почти ничего не известно, авторы могут придумывать им разные предыстории, разные варианты сюжетов. А у канонных судьбоносных пар все моменты жизни расписаны, там надо очень постараться, чтобы написать что-то нестандартное, интересное и при этом не слишком погрешить против канона (если авторы, конечно, не исходят из принципов "Профессор был неправ" и "не так все было, совсем не так").
#69340 2023-01-14 14:57:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, Берен пересекает Завесу Мелиан и попадает в Дориат
Не думаю, что Берен смог бы попасть в Дориат, если бы ему на роду было бы не написано, что его полюбит Лютиэнь. Иначе нафига он там нужен?
Про Эарендиля Ульмо вообще прямо говорит:
Мандос заговорил об участи его и молвил: «Ужели дозволено будет смертному при жизни вступить на неувядаемые земли – и сохранить жизнь?» Но отозвался Улмо: «Для того и явился он в мир.
Отредактировано (2023-01-14 14:57:54)
#69341 2023-01-14 15:02:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Похожий, кмк, на Гвиндора, каким он был до плена.
Тут еще тогда вопрос - любит ли она самого Турина или любит в нем лишь подобие прежнего Гвиндора. Если последнее - то вся ситуация выходит оскорбительной доя обоих мужчин. Один немил потому что "ковыляй потихонечку", второй нужен как заменитель "идентичный натуральному".
Недаром Финдуилас говорит, что в ней - в ситуации - вероломной является только сама Финдуилас.
#69342 2023-01-14 15:05:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не думаю, что Берен смог бы попасть в Дориат, если бы ему на роду было бы не написано, что его полюбит Лютиэнь
То есть ты считаешь, что ее запрограммировали на любовь? Я так не думаю. Встретила благородного и красивого мужика с трагической судьбой, всего такого охуенного - и полюбила. Но их встреча стала возможно только потому что Берен преодолел Завесу, и тут да, Судьба, воля Эру, всетакое.
#69343 2023-01-14 15:08:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут еще тогда вопрос - любит ли она самого Турина или любит в нем лишь подобие прежнего Гвиндора. Если последнее - то вся ситуация выходит оскорбительной доя обоих мужчин. Один немил потому что "ковыляй потихонечку", второй нужен как заменитель "идентичный натуральному".
Недаром Финдуилас говорит, что в ней - в ситуации - вероломной является только сама Финдуилас.
Я думаю, что сначала он ей понравился как похожий на Гвиндора, поэтому и потянулась к нему, а потом, после всех этих бесед с Турином, она узнала и полюбила уже именно Турина.
#69344 2023-01-14 15:13:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ну и то, что сама Финдуилас не считает любовь к Турину чем-то положительным и исходящим из ее воли
если Моргот способен заставить рандомную эльфийку которая в сотнях километрах от него кого то полюбить это запредельное могущество. Ну и странно что он себе гарем из эльфиек не собрал при таких то возможностях.
#69345 2023-01-14 15:14:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут еще тогда вопрос - любит ли она самого Турина или любит в нем лишь подобие прежнего Гвиндора.
Гвиндор второй свежести 
#69346 2023-01-14 15:14:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для того и явился он в мир
Крипота-то какая
#69347 2023-01-14 15:16:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мандос заговорил об участи его и молвил: «Ужели дозволено будет смертному при жизни вступить на неувядаемые земли – и сохранить жизнь?» Но отозвался Улмо: «Для того и явился он в мир.
Почему об этой ситуации не знает Мандос - который специализируется на душах и их путях и знает Ульмо, специалист по морям и океанам?
#69348 2023-01-14 15:16:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
равно как возник вообще ни на чем не основанный пейринг Карантир/Халет - на их отношения точно нельзя поставить штамп "эти особи скрещиваются во имя спасения мира!"
Сами особи еще незаурядные: что Халет с ее железным характером, что Карантир, аманский эльф и грубиян. Широкое поле для фантазии.
#69349 2023-01-14 15:17:04
#69350 2023-01-14 15:18:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут еще тогда вопрос - любит ли она самого Турина или любит в нем лишь подобие прежнего Гвиндора.
Может, ей типаж такой нравился.