Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#69301 2023-01-14 13:10:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Думаю, что хамство всё же заключалось в самом существовании посланий и запросов, а не в их форме.
#69302 2023-01-14 13:13:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Знаете, чего нет в этом отрывке? Даже намека со стороны братьев поинтересоваться мнением Лютиэнь.
Иронично, но они не сделали с ней ничего такого, что не мог бы одобрить ее отец.
#69303 2023-01-14 13:13:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему нет? Маэглин пытался лично зарезать мелкого Эарендиля
И у Маэглина, и у Келегорма (плюс прочие братья) была одна сюжетная цель - выгнать полукровок в море, искать валар. Уничтожив все, что у тех было, чтоб не оборачивались. Обе стороны действуют, чтобы сюжет случился. Поэтому одни не могут вернуть Силль и не влюбляться в того, кого надо, другие не могут не свиноебить. Все из высших побуждений.
Вообще это к вопросу вины персонажей - если кому-то по сюжету выпала роль злодея, что можно ли актера за нее наказывать?
#69304 2023-01-14 13:15:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще это к вопросу вины персонажей - если кому-то по сюжету выпала роль злодея, что можно ли актера за нее наказывать?
Актера — нет, а персонажу еще как можно отсыпать радостей сообразно его роли.
#69305 2023-01-14 13:15:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А насильственный для одной стороны брак - это изнасилование или нет?
Или муж не может изнасиловать жену по умолчанию - как считалось в не так уж и далекие времена?
Жирно.
Насильственный брак = изнасилование = 1, а то и 2 трупа по итогу, потому что ну так уж эльдар устроены, что брак по любви или хотя бы по доброй воле.
Келегорм мог вполне считать, что ничего она этого Берена не любит и еще передумает.
И уже то, что он послал сватов, значит, что он хотел хотя бы видимость приличий соблюсти.
Не оправдываю его ни разу в этой истории, но и не понимаю желания выставить его конченым свиноебом и мудаком.
Так-то случаи "ой, люблю, ой не люблю, ой выйду замуж, ой, передумала" у эльдар были - та же Финдуилас.
#69306 2023-01-14 13:15:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще это к вопросу вины персонажей - если кому-то по сюжету выпала роль злодея, что можно ли актера за нее наказывать?
Эээ? 
Феаноринги вполне по собственной воле бесоебили, они не орки, у них свобода воли есть
#69307 2023-01-14 13:15:40
#69308 2023-01-14 13:16:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это новый плясун? Со статьями?
#69309 2023-01-14 13:16:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нельзя насильно жениться, жена умрет. Эол тоже Аокдель запер в лесу, но Аредель не была ни в ког влюблена, по крайней мере настолько, чтобы у Эола не вышло ее окольцевать (и он предварительно не спрашивал ее, прежде чем чары наложить)
А Толкин менял мнение по этому вопросу прямо в процессе написания версий истории Берена и Лютиэн. В поэме, например, были строчки про то, что "Хуан не подпускал Куруфина к Лютиэн" (в поэме это Куруфин влюбился в Лютиэн ещё, емнип). А потом да, Толкин решил, что они от насилия умирают.
Так что в поздней версии, по-видимому, Келегорм собирался держать Лютиэн под замком, пока она ему согласия не даст.
#69310 2023-01-14 13:17:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Брак в этот список входит тоже?
И на Лутиэн женился?..
#69311 2023-01-14 13:18:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Толкин менял мнение по этому вопросу прямо в процессе написания версий истории Берена и Лютиэн
Мы про Сильм.
Версии надо как бы отдельно рассматривать, они сильно друг от друга отличаются
#69312 2023-01-14 13:18:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это новый плясун? Со статьями?
Нет, старый.
Плясун со статьями любит только себя,Сау и темных, к феанорингам он равнодушен.
#69313 2023-01-14 13:19:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
потому что ну так уж эльдар устроены, что брак по любви или хотя бы по доброй воле.
Законы и обычаи - черновик. Маэглину ничего не мешало хотеть даже замужнюю Идриль. Думаю, что и у Келегорма ничего не отсохло после брака Берена и Лютиэнь.
#69314 2023-01-14 13:21:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вообще это к вопросу вины персонажей - если кому-то по сюжету выпала роль злодея, что можно ли актера за нее наказывать?
Эээ?
Ну это им кажется, что у них свобода воли есть. А так у Келегорма и у Маэглина нет свободы хотя бы не отхватить синдром отвергнутого возлюбленного.
#69315 2023-01-14 13:21:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плясун со статьями любит только себя,Сау и темных
Я про заход с они персонажи, новая порция ебанины, появилась совсем недавно
#69316 2023-01-14 13:22:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэглину ничего не мешало хотеть даже замужнюю Идриль.
Ты не видишь разницы между желать и делать?
#69317 2023-01-14 13:24:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Портреты героев истории про Хурина
Гвиндор напоминает "Песочного человека" ))) Да и как-то не похож он немного на того, кто не умер от истощения только благодаря Белегу и лембасу. Ну и Финдуилас в таком разрезе "зажралась" - нормальный же парень, а не изможденный старик.
#69318 2023-01-14 13:25:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты не видишь разницы между желать и делать?
А что по-твоему он с ней собрался делать после того как убил бы Тургона, Эарендиля и Туора? Вести интеллектуальные беседы и играть в шахматы?
#69319 2023-01-14 13:26:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэглину ничего не мешало хотеть даже замужнюю Идриль. Думаю, что и у Келегорма ничего не отсохло после брака Берена и Лютиэнь.
Хотеть - не значит жениться.
Келегорм вполне мог надеяться, что Лютиэн передумает в отношении Берега. В конце концов случаи, когда любовь проходила, у эльфов есть, выше правильно напомнили про Финдуилас.
#69320 2023-01-14 13:27:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Законы и обычаи - черновик.
А умение эльфов покидать тело по своему желанию - Сильм
#69321 2023-01-14 13:28:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Келегорм вполне мог надеяться, что Лютиэн передумает в отношении Берега. В конце концов случаи, когда любовь проходила, у эльфов есть, выше правильно напомнили про Финдуилас.
Ок, предположим, что она "передумает". С чего он взял, что она передумает в его пользу, а не отправит в пожизненную френд-зону как Даэрона?
Про Финдуилас - там еще непонятно из-за чего она разлюбила. С высокой степень вероятности сработало проклятье Моргота. Теория "Турин-говномидас", который обязан испортить жизнь всем кто ему помог, тут в частности Гвиндору.
Отредактировано (2023-01-14 13:30:28)
#69322 2023-01-14 13:31:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С чего он взял, что она передумает в его пользу,
#69323 2023-01-14 13:34:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ладно, перестаю кормить, а то скучно.
#69324 2023-01-14 13:35:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ок, предположим, что она "передумает". С чего он взял, что она передумает в его пользу, а не отправит в пожизненную френд-зону как Даэрона?
Эээээ анон, а ты в жизни влюблен был? У влюбленного вместо мозгов серотонин, и он хвататься будет за любой призрак надежды. Это,как бы, нормально.
Про Финдуилас - там еще непонятно из-за чего она разлюбила. С высокой степень вероятности сработало проклятье Моргота. Теория "Турин-говномидас", который обязан испортить жизнь всем кто ему помог, тут в частности Гвиндору.
А зачем умножать сущности? Н каких оснований утверждать, что Финдуилас разлюбила из-за проклятия - нет.
#69325 2023-01-14 13:44:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эээээ анон, а ты в жизни влюблен был?